IGORM, есть 2 возможных варианта управления нижним нагревателем:
1. Датчик устанавливается снизу платы, при этом температура самого нагревателя не имеет особого значения, ограничивается только его максимальная температура. Этот вариант более точный, практически не зависит от размера платы, но менее удобный в использовании (сложность установки датчика снизу платы). Так как точность нижнего подогрева не столь критична как например верхнего нагревателя, данный вариант практически не применяется.
2. Датчик закреплен на самом нагревателе и задает термопрофиль работы непосредственно нижнего нагревателя. А вот для создания этого термопрофиля временно устанавливается дополнительный датчик снизу платы (в рабочем режиме его нет) и примерно так , как описал GreenCat, определяется термопрофиль работы нижнего нагревателя для этого частного случая. После, в нормальном рабочем режиме, в зависимости от размеров платы, температуры окружающей среды и может еще каких-то факторов будет иметь место небольшая погрешность нижнего нагрева. Так, например, не критично изменение температуры нагрева снизу бессвинцовой платы в диапазоне 160-180*С. Т.е. создаем профиль нижнего подогрева на плате среднего размера при средней температуре в помещении так чтобы плата прогревалась за определенное время до температуры, скажем, 170*С. Тогда при изменении размеров платы, колебаниях температуры в помещении будем иметь небольшие возможные отклонения в скорости нагрева и температуры платы в диапазоне 160-180*С. Примерно. Лишенный трудностей установки платы (отсутствие необходимости крепления датчика снизу платы), такой вариант практически доминирует на рынке ИК станций.
Добавлю, что выбор того или иного варианта всегда остается за изготовителем. Есть определенная разница в построении станции для себя и создание массовой станции, где предъявляются высокие требования простоты работы и комфорта.

Соберете сами, тогда поймете. Повторяю еще раз - считываем в попугаях, показываем в градусах.

Maxim Skridonenko а как вставить картинку. Хотелось бы выложить фото своей конструкции

положите фотку на http://imageshack.us/, а ссылку из поля "Thumbnail Size - Forums" вставьте в пост..

_________________
Задница есть универсальный интерфейс. Ибо через задницу можно сделать абсолютно все.
Услуга по снятию пароля EFI на MacBook и iMac.

Так ведь собрал, и не одну станцию.
и в процессе так сказать эволюции, остановился на варианте,
измерения температуры самой платы , потому как это точнее и
универсальней.
Согласен, возникает вопрос с термодатчиками, но он решаем.
я остановил свой выбор на двух приросенсорах с FOV=10°
в работе очень удобны точность измерения более чем достаточная.
вот видео где сравнивал пиросенсоры с термопарой (для заказчиков делал).

Не плохо. IGORM, а что за пиросенсоры, ссылку можно? И что за софт управляющий? Интересно

софт делали сами , об используемых датчиках уже писал в теме.
ссылку к сожалению дать не могу.

IGORM, помню вашу конструкцию.
Ну а как вы реализовали управление низом, ведь сама плата очень инертна. Пока сверху достигнет какой-то температуры, снизу происходит неизвестно что. Наверное программно ограничиваете мощность, пока плата не прогреется? Или пиросенсор снизу приспосабливаете?

подскажите в чем различие ELSTEIN нагревателей FSF и HTS ???

Принцип работы в упрощенном виде таков:
греем плату на достаточно большой мощности до температуры 110- 120С
затем чуть меньшей мощностью до температуры 140-150С
затем по незатейливому алгоритму производится плавный выход на заданную температуру платы = 165С
при этом верхний нагреватель включается на малой мощности начиная уже с того момента когда плата нагрелась до 150С
затем ступенчато по мере нагрева платы , мощность верха увеличивается до заданной можности и нагревает чип до 210-230С.
температура платы и температура чипа контролируется двумя пиросенсорами и регулируется на основании данных от них.
пиросенсор снизу приспосабливать не зачем, на то он и дистанционный измеритель температуры ,
что можно использовать на расстоянии.

Я не имел ввиду буквально установить снизу, а только снимать показания с нижней стороны платы. Принцип ясен.

[align=left][/align]УУФфф...наконец то дочитал тему))))))
Уважаемые профи по самоделкам)))
большая к вам просьба подтолкнуть в правильное направление по созданию первой установки для пайки BGA чипов)
думаю что начинать нужно с потребностей,отсюда и и сформируется правильное решение)))чинить приходится не так часто(максимум 5 материнок в месяц от ПК и 1 от ноута), как в принципе не так много знаю и о ремонте))
из подручных средств имею goot rx-802as(для лужения пяток у чипов)паялка weller с паяльником dsx-80 (для снятия шаров при неудачном демонтаже чипов)оплетка,лакей 702 в качестве ветродуя
из прочитанного имею какуюто ясность в будущей установке:
1. цена
2.верх думаю делать либо квац QQE 62x62мм либо ветродуйка.
3.низ незнаю какой...вроде и ИК керамику хочется,но кварцевые лампы дешевле и есть готовые кассеты...хотя думаю что лучше делать как у всех и класть 4 elstein hts/4 60x245
4.пид регулятор как я понял лучше овен TPM 151 но на сайте у них немного не понятны различные буквы в конце модификации этого устройства их около 20,хотя и идут по одной и той же цене...
5.термопары как я понял без разницы какие-главное типа К
и не знаю где достать сетку стальную как на ик станциях...
и сразу же хочу сделать тройной поклон царьбатюшке Максиму за такую хорошую ветку
как я понял максим в самоделке использует кьюик 857д немного модифицировав его,думаю что неспроста....
на чем бы Вы остановились имея такой же объем работы как у меня!?

Ммда...Уважаемый IGORM , Вы по моему не очень поняли о чем речь

Ну задам Вам два вопроса...

1.
Что будет если Вы например ну забыли (а все бывает в жизни, то труба звонит, то еще чего !!!) подключить то, что "...просто измерять температуру самой платы..." ?

2.
Или то же, но только подключили это самое "...просто измерять температуру самой платы..." , а оно не прилегло например как полагается...а Вы этого не заметили...

И у Вас там пусть стоит самый ПИД из всех возможных ПИДов... ЧТО БУДЕТ ?


И это одна только из причин.. (а есть еще парочка..)

Подумайте просто на досуге...

С уважением GreenCat
PS Да еще "...и не забивать себе голову термопрофилями и т.п" - это можно конечно только это как-раз то, что производитель чипов требует...Ну бред производитель несет конечно ...Я тоже не понимаю - что это за хрень такая - паять чип вот только так и никак иначе...

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония

Ага ! Потом поковыряетесь с профилями, когда так все заработает и станете ставить чипы без брака 99 из 100. Если сочтете нужным.

А вот это мой шедевр

Uploaded with ImageShack.us

да снизу сложно наверно, тем более что и так нормально всё работает.

отвечу на Ваши вопросы:
1. датчики бесконтактные, ничему там прилегать не надо,
ну допустим если датчик направлен в неправильное место на плате (внизу крупный чип , экран и т.п)
да это не есть гут, но ничего страшного в этом случае не произойдёт. по графику температур
сразу будет видна ошибка, нужно лишь направить датчик нужное место и всё нормализуется.

2.Производитель требует соблюдения температурного профиля в процессе пайки , который в свою
очередь основан на температурном профиле оплавления паяльных паст и припоев, используемых флюсах
и макс. допустимых температур для корпусов и т.д.
Никто этого не отрицает , а речь идёт о том, что можно соблюдать эти условия используя измерения
РЕАЛЬНОЙ температуры платы и чипа. а не значений полученных с помощью танцев с бубном.
Правда в этом случае процесс теряет свою сложность и загадочность, и о ужас ! что делать с
коллекцией столь доргих сердцу термопрофилей для разных плат?

Maxim,
Не поверите, но чипы ставлю 199 из 200,чипы просто хорошие (кстати от вашего земляка )

IGORM
[offtopic]Да, у земляка Максима качество отменное... но очень напрягает оплата свифтом и отправка спецсвязью [/offtopic]

Вниманию уважаемых клиентов по Украине. Появилась возможность отправлять посылки через Новую почту. Кого не устраивает отправка через Спецсвязь - сообщайте заблаговременно. Стоимость отправки склад-склад составляет 2 $. С ценами на дополнительные услуги можно ознакомиться на сайте компании.

Не знаю, кто как, мы отправляем и получаем разными способами, новой почтой я не работаю принципиально.
Есть другие конторы, их масса.

давайте по теме !!!

Уважаемый IGORM
Вы правы..,
Но как Вы сами заметили - ИК датчик тоже имеет как свои достоинтства, так и свои недостатки...и разницы особой при работе с "контактным" и "безконтактным" я например не особо заметил.. (пробовал вот это из бесконтактных - MLX90614ESF-AAA)

И Вам приходится самому смотреть "..если датчик направлен в неправильное место на плате ", или же "прилегает /не прилегает" - контроллер этого определить не сможет ,ну разве по времени только.

Мне показалось более удобным и надежным по мимо температуры платы контролировать и температуру тэна (речь о низе пока идет), потому как я(или контроллер если хотите) загодя знаю - если тэн разогрет до ХХХ и прошло столько то времени - то мама ЛЮБАЯ дожна разогрется до определеной температуры +/- 2.5% - а точной установкой уже занимается датчик на маме ( в пределах тех самых 5% добавляя или убирая мощность в тех же пределах)...

Мне хотелось сделать "автомат" , такой, чтоб на нем мог работать чел, даже не имеющий большого опыта а пайке..Да и самому мне не очень интересно уже следить за процессом
Если это условие убрать, то можно конечно обойтись и вообще одним датчиком на всю паялку

И насчет термопрофилей тоже с Вами согласен .
Их всего два - один для Pb , второй для Pb free.
Но вот мам много всяких разных и чтоб соблюсти эти термопрфили всетаки приходится немного играть мощностью тэна..

С уважением GreenCat
PS Добавил третий профиль!!! зараза, после праздника Иванова Дня - пришла хренова туча "заливашек", а так как мою я их обычной водой с FAIRY - третий термопрофиль - для экспресс сушки после промывки

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония

imperatorofmoney цена. Может обойтись тысяч в 20. Низ ставь эльштаны на 400 ватт. Этого хватит. Буквы на регуляторе означают исполнение. вертикальное\горизонтальное, какие выходы. Напиши в поддержку - ответят, лучше мануал скачай. Верх тоже сделай из керамики эльштайна. Из своего опыта - минимум 250Вт. У меня стоит 150Вт. Иногда не хватает мощности

GreenCat, то же завалили "заливашками", после промывки Fary обезвоживаю изопропилом, только клавы сушу на станции.

на данный момент думаю заказывать:
4 нагревателя 122x122 400W HTS (44EURx4=135EUR)в прайсе еще числятся T-HTS они немного дороже-чем отличаются!?
1 нагреватель 62х62 300W SHTS (80EUR) точно так же есть T-SHTS...
пид регулятор овен 6000р
с термопарами не определился-ты какими пользуешься?и где лучше купить из инет магазинов?!что еще нужно для станции?

T-HTS встроенная термопара в самом нагревателе.

насколько удобна и необходима такая конструкция???я так понимаю можно один из нижних нагревателей взять с термопарой и верхний лучше тоже со встроенной термопарой!?

мне к примеру, не нужна термопара в нагревателе.
и нагреватели я брал такого же состава точ в точ, без термопар.

а у тебя есть возможность показать как ты реализовал конструкцию с квадратными нагревателями???равномерность как???термопары какие поставил??2 используешь?? одна снизу под платой,другая возле чипа?!

кто нибудь про бывал c конфигурировать TPM151 прогой SCADA система TRACE MODE
http://www.adastra.ru/products/dev/scada/