Так не то что должно, оно так есть и не только у меня. Просто многие этого не могут увидеть или не хотят.
Или им все равно.


Этим примером вы подтвердили, что не совсем понимаете причину этих явлений. Здесь критична разница в площади покрытия, а не в теплоемкости.


Закон сохранения энергии никто не отменял. И я его ни в коем случае не нарушаю. Вы не туда смотрите.
Я говорю не о затраченной энергии, а об утечках и эффективном её использовании. Разницу заметили?!
Простой опыт:
1) закрыли нижний нагреватель любой платой и измерили потребляемую мощность для достижения опред температуры за определенное время;
2)то же проделали с полностью открым нижним подогревом.
Разница в потребляемой мощности будет заметна. Для случая с накрытым нагревателем потребление будет меньше.


Вы видите потребление мощности у себя? Одно и тоже время в режиме регулирования! Поздровляю, это нормально.
Но мы не об этом.


Я вас умоляю...


Ну у дорогих станций алгоритмы управления куда сложнее. У хороших станций работа верха и низа рассматривается как одно целое с разными пропорциями. Начало процесса происходит очень плавно и только после определенного нагрева низом начинается отработка заданного термопрофиля. Как вы думаете, зачем присутствует температура инициализации? Так вот на хороших станциях пользователю все равно что лежит, но это не означает, что во всех случаях станция работает одинаково. На тех станциях, где это не учитывается, создаются множественные термопрофили для точной работы. Или можно работать примерно, на усредненных термопрофилях, как в принципе многие и поступают. А можно работать точно с любой платой на любом термопрофиле, прикрепив к плате снизу доп датчик, что правда создаст определенные трудности.

Не, на термопро я профили не меняю от платы к плате просто так. Естественно, она сама перекалибрует свою систему в начале процесса. Для пользователя оно и не видно.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Максим, согласитесь, что низу ТЕРМОПРО в принципе пофиг, какая температура на плате. Он отрабатывает термопрофиль по внутреннему датчику, а внешний подключается только на время настройки. И тут уже пользователь должен знать какую температуру он получит на какой

плате при такой-то температуре на нижнем нагревателе. Для себя это пользователь узнает из опытов. Да и менять термопрофили от платы к плате не нужно: вполне устроит преднагрев платы снизу в разбросом +/-20*С, примерно конечно. Да и вы не заморачиваетесь над этим.

есть два варианта работы термопро (оба есть в новом софте)

старый - измерительный датчик контрольного канала стоит в нужном месте у чипа только для индикации там температуры. Но работает станция по заданным графикам верха и низа считывая температуры поверхностей нагревателей и сама вводит поправки. (я бы его назвал предсказанием) Если постоянно паять одно и тоже - точность почти идеальная.

новый - постоянно учитывается значение контрольного канала (температура датчика на плате) Но и другие три температуры естественно тоже обрабатываются. В этом режиме, если все стоит правильно, то станция паяет градус в градус по нарисованной Вами или загруженной из файла кривой термопрофиля. При этом если специально создать проблему - например подуть в зону нагрева, то станция моментально отреагирует и перейдет в режим корректировки (пауза, пока не попадет в профиль). Если проблема не решена - то следует стоп с сообщением о проблеме на экране. В этом режиме на одном и том же профиле можно паять совершенно разные по габаритам и теплоемкости платы не задумываясь.
Если в конце кривой термопрофиля Вы понимаете, что припой под чипом недостаточно разогрет, то не нужно перезапускать процесс с более горячим профилем. Просто нажимаем паузу и в этом режиме станет доступно ручное управление точкой на графике. Мало того ! В случае удачной отпайки потом все это сохраняем в файл и пользуемся им как новым профилем в будующем под такую плату с таким припоем.
Если оператор мало понимает в тонкостях настройки программы или вообще относится к тем, кто принципиально не читает инструкцию, то в программе есть возможность перехода в простой режим, там заблокированы от ошибок оператора некоторые менюшки.
ну и естественно, можно работать без программы вообще. Контроллеры верха и низа - это два автономных независимых устройства, в каждом из которых можно заранее выставить по 4 разных температуры и руками переключать без всякой программы.

суперово

Максим, все это хорошо, но можно акцентировать именно на участии нижнего подогрева в процессе пайки. Как и от чего управляется в начале работы, после преднагрева, от каких датчиков и т.д. Какие реальные температуры (разброс) вне зоны действия верхнего нагревателя, конечно если вы проводили подобные измерения сторонним прибором. Ну в общем в этом русле, если не трудно. Я сейчас заканчиваю свою вторую станцию и задумался об установке датчика низа в самом нагревателе, а не снизу на плате. Хотя технология процесса пайки с датчиком низа на плате мною хорошо отработана, но задумался об устранении установки датчика снизу платы для повышения удобства.

Ну писать придется много.
Проще скачать их новый софт и в деморежиме все сразу станет понятно. По графикам профилей, что в комплекте в проф. режиме все видно. Есть отдельные кривые для низа и для верха.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Посмотрел, спасибо. Но ,как всегда, все ответы только из личного опыта придется получать.

Приветствую.
Заказал для своей самоделки два ПИДа Delta http://www.electronshik.ru/card/mnogofu ... -dtv-97540

И тиристорный регулятор мощности две штуки для верха и низа по 18 ампер http://www.e-automation.ru/SCRofSIPIN

Нижний подогрев 2400 вт на кварце, верхний керамика 300 вт

Покритикуйте.

покритикуем, как увидим фото и отчеты по работе
пока это куча хороших запчастей

morg88 для верхнего нагревателя я бы не брал такой ПИД. Как минимум ТРМ251.

не нужен ему пока профиль, пусть сделает остальное, потом вылизывать будет

Maxim Skridonenko угу.. всё-равно какую-б ИКшку не сделал - пару раз переделываьт

Переделывать это точно....я свою только и делаю, что переделываю....
...неполучалось чтоб работало адекватно и всё тут...долго не получалось...но, буквально позавчера сделал одну простую, очевидную и, как оказалось, необходимую вещь... и всё стало на свои места...профиль соблюдается до градуса, паяется легко и понятно, ничего не перегревается....я просто в шоке был....
...почему я раньше не устанавливал термопару низа СНИЗУ ПЛАТЫ...ПОЧЕМУ? ..и виделже что есть и такие варианты...
во как бывает.

Игорь Геннадьевич

А я давно говорил - термопар должно быть 2 - одна снизу платы (причём вне зоны действия верхнего излучателя) а одна возле чипа
и ТРМ-151 для этих целей - просто таки идеально подходит

Ну я не знаю, что сказать...Потому как моя точка зрения не совпадает
ни с точкой зрения Максима ни с точкой зрения с maxlabt

Просто попробую ответить на следующий вопрос -

А нахрена нам нужен низ как таковой, какие функции он несет,
что нам вобщем-то от него требуется ?

Замечу - вопрос об "управлялке" , датчиках и прочем - пока в стороне. !!!

Как ответил на данный вопрос я..

1. Низ нужен для "предразогрева", но паяем мы не низом.

2. Функция у низа одна - разогреть то,
что паяем до определенной температуры, по определенному закону.

3. Нам требуется в первую очередь - равномерность , потом достаточная мощность, еще достаточная площадь..

Эти параметры отчасти взаимосвязанны
(невозможно подать нужную мощу без распределения по площади,
да еще и получить равномерный разогрев по всей площади )

Причем, речь пока не идет о "термоинерции" - что за термин такой ?, теплоемкости и прочем и прочем..
Просто пытаемся написать ТУ и ТЗ на низ...
Хотя бы в общих чертах..

Из ответа проистекает -
Какова должна быть МОЩь ТЭНА, Какой должна быть его площадь, Какое соотношение
в площадях излучателей тепла и нагреваемой поверхности...

//---------------------------------------------------------------------------
Для maxlabt -

ПИД - это просто функция, ничего более..

Она одинакова, что для скажем PT64, или для ТРМ...или для моей "управлялки"...
Как выглядит - ну посмотрите, ранее я примеры приводил где ее взять, ну Атмел тот же к примеру..
(там на Си, разберетесь..) ..

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония

да в общем все совпадает, просто мы тут мечтаем иногда об одном, а делаем другое
в регуляторе низа нужна возможность регулировать скорость нагрева, остальное действительно нафиг не нужно. (это я имею ввиду низ)

Об этом много спорили. Я тоже придерживаюсь технологии с двумя датчиками на плате. Точность высокая преднагрева. Правда не совсем удобно закреплять датчик снизу платы. С одним датчиком на плате (т.е. датчик низа непосредственно на нагревателе) также можно добиться хороших результатов, но задать точный (например, до +/- 1*С) преднагрев не выйдет. Хотя большинству этого и не нужно.

Вот и Максим отметает все лишнее.

Ну у меня датчик низа совмещён с одной из салазок.. и имеет некоторую свободу действия в небольшом радиусе от шпильки под материнку... в реальности - очень удобно, просто, и небыло ни одной материнке на которой этот датчик было неудобно ставить...

народ а кто до какой температуры греет низ при съемке без свинца

плату ?
по датчику где ?

если по датчику на керамике - 320-330
если по датчику снизу платы - 185-190
если по датчику сверху - 160-170
дальше включаем верх

датчик находится сверху платы в районе чипа

Вы пишите свои вопросы где попало, не читая форум
еще одно сообщение, не в тему и будет бан !
модератор

Априори, делать что-либо просто не может быть проще, чем вообще этого не делать. Во как сказал! У меня тоже датчик привязан к выдвижной раме и двигается, но бывало, правда очень редко, станет на горбик какой или упрется в СМД-ку какую и брешет. Чисто случайно, плату подтолкнул слегка и т.д. Сейчас сделал новый низ и будет совершенно другое крепление платы и датчика снизу.

maxlabt а чего на галогенках? .. уже-б кварц поставили, темпаче вторая станция..
Датчик у мя к салазке привязан не намертво - он от салазки на своей подвижной пластине сидит, и может вращаться по радиусу.. еси упираеццо во что-то - просто сдвинул по своей оси его и всё..

у меня датчик каждый на своей подставке(их 2, управлет станцией ТРМ151), просто датчик низа я располагал сверху платы, думая что это не имеет особого значения...и никак не мог добиться номального нагрева..

Night-Prizrak, на галогенках низ в старой станции. Новая на кварце. И мебельных салазок не будет, крепление совсем другое будет. Сверху лазерный указатель прилеплю.
Пока только сам низ готов.

по фазе управляем или шим ?

ШИМ