Текущее время: 24 июн 2025 20:23


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2012 12:36
Сообщения: 79
Откуда: москва
Город: москва
решил попробовать перепаять бга без шаров...
единственный недостаток - слишком плотно чип садится и тяжело заметить когда припой плавится.
технология такова
каплей снимаем лишний припой на чипе и плате.флюс лти120
тщательно смываем флюс я применял растворитель647
наносим флюс для бга.
ставим греем...я на фольгу каплю припоя кладу чтоб температуру плавления видеть.
ну не считая того что я на разъеме соплю не увидел и спалил одну мать нафиг...
фсе остальное прошло гладко-работает ...во время нагрева зубочисткой по чипу постучал(с давлением 5 грамм)....


Вложения:
чип3.JPG
чип3.JPG [ 135.87 КБ | Просмотров: 4083 ]
чип1.JPG
чип1.JPG [ 86.37 КБ | Просмотров: 4083 ]
чип.JPG
чип.JPG [ 94.47 КБ | Просмотров: 4083 ]
флюс.JPG
флюс.JPG [ 147.35 КБ | Просмотров: 4083 ]
сопля.JPG
сопля.JPG [ 98.09 КБ | Просмотров: 4083 ]
в фольге.JPG
в фольге.JPG [ 138.46 КБ | Просмотров: 4083 ]
горелка.JPG
горелка.JPG [ 129.66 КБ | Просмотров: 4083 ]
монитор.JPG
монитор.JPG [ 40.93 КБ | Просмотров: 4083 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 17 июл 2012 23:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2010 18:29
Сообщения: 46
Откуда: Красноярск
Этот метод хорош при ремонте мобильников и кпк, но не ноутбуков. Для мелких bga в ноутах(pcmcia-контроллеры, мультиконтроллеры в яблочных ноутах и т.п.) вполне еще приемлемо. А вот попробуй таким образом посадить на брюхо 965 север Интел. При постоянных механических воздействиях на корпус ноутбука оторванные от платы пятаки под чипом не заставят долго ждать своего проявления. К тому же чип сядет существенно ниже, что в некоторых моделях значительно ухудшит контакт поверхности кристалла чипа с радиатором. Как следствие более высокая тепмература при работе и сокращение срока службы чипа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 07:09 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Это что, возвращение в начало 2000-х? Ну да, тогда шарики было найти проблематично, а трафареты и подавно, только под заказ...
Но сейчас, как-никак, 2012-й год, что шарики, что пасты и трафареты можно без проблем купить хоть в России, хоть заказать из Китая за весьма разумные деньги. Так нахрена весь этот изврат? Нищебродство полнейшее? Если кому-то нехрен делать и хочется поэкспериментировать - пжалуйса, можете хоть на электропроводный клей садить, но для реальной работы, в которой требуются прежде всего качество и технологичность, подобные извраты совершенно неприемлемы. На новизну это тоже никак претендовать не может - за последние годы много раз натыкался на подобные описания, и каждый описыватель как истинный первооткрыватель и/или доводчик метода до "абсолютной технологичности" во всех подробностях, пошагово описывает применение "волшебного метода"...
Не удивлюсь, если далее последует ответ в стиле: "Да я уже 5 чипов так припаял, и все идеально работают!!!" Да, может и работают, но далее все равно тупик. Если хотите возразить этому - почитайте для начала разделы с технологиями и оборудованием...

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 08:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2012 12:36
Сообщения: 79
Откуда: москва
Город: москва
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
Это что, возвращение в начало 2000-х?

ремонт нубуков..и всякой хрени это только хобби.
стоимость многих железок сей час менее чем оплата одного рабочего дня..а с учетом что до мастерской надо доехать отдать а потом забрать и еще заплатить....у нас на производстве я ни разу не слышал чтоб комп ремонтировали....помойка...даже если на гарантии..
в ремонт возим только то что дороже 200к.
дома шас два асуса для опытов валяются k52jb +матьr52jr и х55.
и четыре работающих...а мы вдвоем живем с женой...каждому по два.
а ремонт железяк -дело хорошее и мозги тренирует и рукам покою не дает.
так что добавляйте фотки..кто как что делает и у кого что получилось..
к стати...теоретически чип можно проверить припаяв к нему питание и четыре провода JTAG....у каждого мало мальски умного чипа есть система само диагностики...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 09:33 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Dmitry-r (Rovbel Dmitry)
Мы в 1995 по моему году, когда всё это гомно(БГА) только появилось резали тонкий припой(есно без канифоли внутри) канцелярским ножичком и этими хреновинками делали полноценные шары.
abnet
Цитата:
стоимость многих железок сей час менее чем оплата одного рабочего дня..

Цитата:
в ремонт возим только то что дороже 200к.

Я Вам от всей души завидую - 5 лямов в месяц!

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 09:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011 07:59
Сообщения: 40
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Город: Ирбит
abnet, компы (стационарники ) ремонтируют всёравно. По крайней мере у нас... Естественно это делают тогда, когда проблемы с питаловом. Паять BGA это нах никому не нужно- проще новую мамку купить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 11:06 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
atmicandr
Цитата:
компы (стационарники ) ремонтируют всёравно. По крайней мере у нас... Естественно это делают тогда, когда проблемы с питаловом. Паять BGA это нах никому не нужно- проще новую мамку купить

Да при зарплате в 5 милионов можно и автомобиль не заправлять. Кончился бензин - купил новый.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 11:17 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011 07:59
Сообщения: 40
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Город: Ирбит
Я вот сейчас буквально минут 5 назад посмотрел пару роликов про пайку BGA (демонтаж-монтаж)... Мужики, вроде суть действий понятна, но... Я просто никак понять не могу как осуществляется позиционирование камня перед припаиванием его к плате... Может вы мне на детском языке поясните? Я это к тому что выводов у камней этих дохрена просто, а я недавно QFN28 позиционировал... Я так затрахался это делать... И ещё- ребята, а QFN и BGA паяются на одном и томже оборудовании или на разном?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 11:29 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
БГА сам позиционируется (в пределах погрешности шелкографии, конечно), в этом-то и потрясающая технологичность (ну, не только :)) А QFP распаять с шагом 0,5 - это тот ещё гемор, конечно. 28 ног - это ни о чём, тренируйте мелкую моторику. Опять же c J ногами паяется всё на ура или воздухом, или ИКашкой. А обычные - паяльничком с микроскопчиком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 11:36 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 6526
Откуда: Рязань
.... :-) .....ну чё уж стыдиться-то,.....по молодости все ананировали..... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 11:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011 07:59
Сообщения: 40
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Город: Ирбит
Serge_L, не Сергей, не QFP, а QFN! QFP паяются просто прекрасно- минут 6 на 208 выводов. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 11:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011 07:59
Сообщения: 40
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Город: Ирбит
дядьмиша писал(а):
.... :-) .....ну чё уж стыдиться-то,.....по молодости все ананировали..... :-)
:P :P :P :P :P :P подкольщик блин!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 11:42 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 6526
Откуда: Рязань
atmicandr писал(а):
дядьмиша писал(а):
.... :-) .....ну чё уж стыдиться-то,.....по молодости все ананировали..... :-)
:P :P :P :P :P :P подкольщик блин!


.. :-) ....ну ты ещё крестное знаменье на себя наложи ....что не делал.... :-) .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 11:47 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011 07:59
Сообщения: 40
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Город: Ирбит
дядьмиша, это нихрена не тема для онлайна! ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:04 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 6526
Откуда: Рязань
atmicandr писал(а):
дядьмиша, это нихрена не тема для онлайна! ;)


..........я про ребоулинг без шаров..........а ты про чё подумал?????......... ;) ..а-а-а..??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2012 12:36
Сообщения: 79
Откуда: москва
Город: москва
atmicandr писал(а):
Я вот сейчас буквально минут 5 назад посмотрел пару роликов про пайку BGA (демонтаж-монтаж)... Мужики, вроде суть действий понятна, но... Я просто никак понять не могу как осуществляется позиционирование камня перед припаиванием его к плате... Может вы мне на детском языке поясните? Я это к тому что выводов у камней этих дохрена просто, а я недавно QFN28 позиционировал... Я так затрахался это делать... И ещё- ребята, а QFN и BGA паяются на одном и томже оборудовании или на разном?

BGA-это можно сказать гениально. микросхема при равномерном расплавлении всех шаров поцицируется за счет поверхностного натяжения расплавленного металла. ...видно как микруха сама встает на место...а то что она иногда имеет перекос 0.1мм скорее всего что контактные площадки стоят идеально а щелкография кривая.
при пайки главное наверно флюс...что бы он не дай бог не закипел..поэтому старый флюс смывается тщательно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:08 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011 07:59
Сообщения: 40
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Город: Ирбит
дядьмиша писал(а):
.... :-) .....ну чё уж стыдиться-то,.....по молодости все ананировали..... :-)
Ты же озвучил вот ЭТО! ;)
дядьмиша писал(а):
.. ....ну ты ещё крестное знаменье на себя наложи ....что не делал.... .
А это чо за провокация? А??? Молодец! На BGA увёл... :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
бред какой то.я когда чипы перекидываю с платы на плату,то делаю так-заливаю под чип флюс и снимаю его и все ровно и шары на месте и реболл делать не надо и ставлю на другую плату и все дела.работа занимает пять минут.а здесь какой то ананизм.тему в топку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:12 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011 07:59
Сообщения: 40
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Город: Ирбит
abnet, я позволю себе с тобой согласиться в гениальности корпуса... Но это гениально только для ремонта... Естественно не только ноутов... Но если занят разработкой, то резко проблема возникает в сложности и дороговизне изготовления печатных плат.. Вся эта гениальность сводится к нулю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:18 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 6526
Откуда: Рязань
Сергей Петрович писал(а):
бред какой то


.... :-) ....воистину, Петрович........уж куда проще..жижу под чип загнал и со всеми шарами снял.. и на них же и поставил.....ё.т.м.......... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 сен 2011 14:41
Сообщения: 488
Город: Киев
atmicandr писал(а):
abnet, я позволю себе с тобой согласиться в гениальности корпуса... Но это гениально только для ремонта... Естественно не только ноутов... Но если занят разработкой, то резко проблема возникает в сложности и дороговизне изготовления печатных плат.. Вся эта гениальность сводится к нулю.

А вот и нет!
плотность монтажа повышается в разы.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2012 12:36
Сообщения: 79
Откуда: москва
Город: москва
Tolik писал(а):
А вот попробуй таким образом посадить на брюхо 965 север Интел.

заинтриговал.....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2012 12:36
Сообщения: 79
Откуда: москва
Город: москва
Сергей Петрович писал(а):
бред какой то.я когда чипы перекидываю с платы на плату,то делаю так-заливаю под чип флюс и снимаю его и все ровно и шары на месте и реболл делать не надо и ставлю на другую плату и все дела.работа занимает пять минут.а здесь какой то ананизм.тему в топку.

в этой теме я ждал подобных ответов.
а если греть только снизу(чип не греть) то вероятность снять чип с неповрежденными шарами выше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июн 2012 12:36
Сообщения: 79
Откуда: москва
Город: москва
Сергей Петрович писал(а):
бред какой то.я когда чипы перекидываю с платы на плату,то делаю так-заливаю под чип флюс и снимаю его и все ровно и шары на месте и реболл делать не надо и ставлю на другую плату и все дела.работа занимает пять минут.а здесь какой то ананизм.тему в топку.

в этой теме я ждал подобных ответов.
а если греть только снизу(чип не греть) то вероятность снять чип с неповрежденными шарами выше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 авг 2011 07:59
Сообщения: 40
Откуда: Свердловская область, г. Ирбит
Город: Ирбит
abnet писал(а):
а если греть только снизу(чип не греть) то вероятность снять чип с неповрежденными шарами выше?
Подозреваю две вещи:
1. придётся греть гораздо дольше и
2. велика вероятность повреждения платы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 12:53 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 6526
Откуда: Рязань
abnet писал(а):
а если греть только снизу


...да..
...я когда "разбираю", то делаю "перекос"..т.е. низ погорячее, а верх похолоднее..
..флюса не скупясь, но без фанатизма...в-общем, на 10-20 усопших можно "поймать волну"... :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 22:18 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2009 18:17
Сообщения: 836
Откуда: Киев, Украина
дядьмиша писал(а):
...я когда "разбираю", то делаю "перекос"..т.е. низ погорячее, а верх похолоднее..
..флюса не скупясь, но без фанатизма...в-общем, на 10-20 усопших можно "поймать волну"... :)


Да ладно, я когда десктопные материнки (ну, все же помнят замечательные ICH5 южнички EB/ER, да?) ремонтировал - то паял ТОЛЬКО нижним подогревом, сколхозенным за полчаса из старого корпуса от блокпита и начинки от 500Вт прожектора, даже без диммера - его я приделал сильно потом уже, в качестве флюса - вообще переплавленная смесь парафина от свечки и моторного масла 1:4, его жалеть было незачем, да и свойства подходящие - недавно ради прикола на него посадил 216-0754026, село "как по маслу". Хотя почему "как", именно по маслу ;) Вымывать только надо было "по горячему", пока плата ниже 70 градусов не остыла - иначе парафин оставался под чипами. Хотя вымывались только редкие и ответственные вещи - остальные мамки так где-то и работают по сей день.
Дык это я к чему - у меня 8 из 10 чипов снимались с половинками шаров - половина на плате, половина на чипе, а поскольку донор демонтировался по той же технологии что и пациент - то все получалось очень даже ОК - нехватающие шарики делались из тех самых тут упомянутых кусочков припоя тонкого...

З.Ы. Эх, молодо-зелено, только что спилено ;) Было ж времечко!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 18 июл 2012 22:59 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 ноя 2008 14:38
Сообщения: 967
Откуда: РФ, Москва.
Интеловые юга можно снимать и ставить с доноров не реболя, вот с виашными-увы , ну не хотят равномерно оставлять шары...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012 11:59 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 6526
Откуда: Рязань
[az113] Михаил Грехов
.....ну-у, вопрос не в том какую жижу использовать и чем греть.. :) ...
...это типа - надоело шмыгать наперстки...хочется как Амаяк Акопян...весело ..красиво..ну и ловко... :-)
..хотя, можно и тупо снять..перенакатать шары....но как Акопян лудше... :-)

Strike писал(а):
Интеловые юга можно снимать и ставить с доноров не реболя, вот с виашными-увы , ну не хотят равномерно оставлять шары...


...видите ли ,дружжищще, все это так , но ...если вы же и будете устанавливать сии матушки...а по факту беда у вас за спиной... кокой-нибудь толпойоб не так погнёт ёё, как вам хотелось, и отрыв...и куча нецензурной брани.....ё.т.м....... :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: ребоулинг без шаров
СообщениеДобавлено: 19 июл 2012 12:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Прогревасты и ананисты рулят,за вами будущие. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 93 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: andrey.br, Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB