Текущее время: 25 июн 2025 03:31


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2012 18:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010 19:26
Сообщения: 42
Город: Киев
Hits [Вячеслав Кузьминов] писал(а):
... максимальное понимание функционирования отдельных узлов и элементов ...

данную информацию, как я понял, можно узнать в даташитах на ШИМ-мы и MIO?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012 04:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2007 18:07
Сообщения: 292
Откуда: Иркутск
dadmarat писал(а):
Hits [Вячеслав Кузьминов] писал(а):
... максимальное понимание функционирования отдельных узлов и элементов ...

данную информацию, как я понял, можно узнать в даташитах на ШИМ-мы и MIO?


Попробуйте для начала, разобрать работу импульсного блока питания, от обычного телевизора, принцип тот же, инфы в разы больше, в процессе узнаете МНОГО интересного.
Больше чем уверен, что большинство мастеров на этом форуме, начинали вообще не с ноутбуков, отсюда и пристрастие и привычка к разным измерительным инструментам, к примеру, лет так 10-15 назад, с осцилографом по заявкам бы не побегал. У меня есть знакомый телемастер, который занимается исключительно экстренным ремонотом, у мужика 2 высших образования, он ни как не может отвыкнуть от стрелочного мультиметра, а их делают до сих пор, и стоят они порой на порядок больше цифрового мультиметра. Я сам, после стрелочного, долго привыкал к цифре.
Понесло меня что то... Так вот, я к тому что, ШИМ он и в Африке ШИМ, и не важно где он стоит, просто можно разобрать что то попроще, но понятнее расписанное, чем сразу в дебри лезть, обломаться и разочароваться в конечном итоге.

Почему то, никто из начинающих не обращает внимания на такой чудный, существовавший ранее, журнал, как "РАДИО", а замечателен он был тем, что был там раздел для начинающих, и тонна вопросов, здесь поднимающихся, там уже описаны.
Такие как, как работать с мультиметром, осцилографом, генератором, и пр. Если дана схема, то до каждого резистора, расписано для чего он нужен, дано и расписано именно работа каждого элемента в схеме, а так же указано где какие напряжения и генерации можно посмотореть. То же самое журнал "Схемотехника" и "Радиолюбтель".

Ну и на последок, радиоэлектроника, кто бы что не говорил, это, в первую очередь, не ПРОФЕССИЯ, это СМЫСЛ ЖИЗНИ с особым складом ума и особым подходм к решению тех или иных проблем. Делайте вывод.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012 12:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010 19:26
Сообщения: 42
Город: Киев
Алексей Соколов Спасибо за ценную информацию. Конкретно и по делу :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
dadmarat писал(а):
Алексей Соколов Спасибо за ценную информацию. Конкретно и по делу :co_ol:

а я не понял,а что ценного в информации?что вас послали журнал -радио- изучать,так это всё написанно в гугле и даже картинки есть и видео,просто надо жопу немного от стула оторвать и немного погулить и все дела,т.к на этот форум приходят люди уже как то немного подготовленные и умеющие работать с измирительной техникой,а вы два года сидите на форуме и всё начинающий и не в зуб ногой. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012 12:48 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2010 19:26
Сообщения: 42
Город: Киев
Сергей Петрович теперь знаю с чего начинать. А на форуме давно зарегистрирован - это не означает, что давно занимаюсь ноутбуками. А Вы кроме как "поржать" и высмеять, что-то по толку написать можете?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 ноя 2012 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
dadmarat писал(а):
Сергей Петрович теперь знаю с чего начинать. А на форуме давно зарегистрирован - это не означает, что давно занимаюсь ноутбуками. А Вы кроме как "поржать" и высмеять, что-то по толку написать можете?

а я уже по толку написал,смотреть выше.могу ещё добавить-надо самому инициативу проявить,посидеть гуглю полистать,а то на форум пришли и думаете сейчас все всё бросят и начнут обьяснять куда щупы тыкать,думаете в сказку попали? :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012 09:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008 21:05
Сообщения: 829
Откуда: UR.
Цитата:
Просто где то видел что смотрят обмен мульта с биосной флехой и по этомы узнают об исправности биоса
- неочень то оно и поможет в диагностике ,а даже наоборот может и запутать к примеру в некоторых ноутбуках жизнь на флешке будет кипеть полным ходом даже если снять север или процесор.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012 11:44 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Ну и в случае пробитого юга (даже с дыркой) генерация на его кварце и часы на нем идут почти всегда после его смерти.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 дек 2012 23:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2011 01:43
Сообщения: 337
Откуда: RF
Город: Самара
Maxim Skridonenko писал(а):
Ну и в случае пробитого юга (даже с дыркой) генерация на его кварце и часы на нем идут почти всегда после его смерти.


Прикольно, не разу в данном случае, не смотрел генерацию на кварцах юга...
А если по делу, осцилл очень неплохо помогает в ремонте:
посмотреть генерацию на кварцах, форму управляющих импульсов на затворах
ключевых транзисторов в питальников, есть ли обмен с матрицей по I2C.
Остальное уже сказано в предыдущих постах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012 17:11 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008 21:05
Сообщения: 829
Откуда: UR.
ну посмотриш форму на затворах и что оно реально даст без замены подозрительных комплектующих???походу в реале ничего,кроме дополнительной возни,к примеру в блоках питания ноутбучных при вспучивании сетевой банки или выходных конденсаторов фильтра по осцилографу под нагрузкой этого БП видно идеальную линию без пульсаций и если неподставиш исправный БП то можно смотреть на затворах импульсы и искать дефект до турецкой паски.В реальности осцилограф жизненно необходим только при ремонте телевидеотехники -там без него никак и смотрят там уже не генерацию на карце :-) а прохождение ПЦТС на искажения и работу АЦП сигналов.
А работу кварцев и прочей ерунды можно и недорогим частотометром до 1Ггц за25- 40доларов посмотреть котрые продаются ввиде конструкторов и весьма неплохую точность имеют.
а LVDS смотреть к примеру если глючит память а ты шину оную смотриш - проще и быстрее подставить матрицу сразу ,чем сначала смотреть осцилографом а потом всеравно подставлять(менше времени уйдет).
Для диагностики ноутбука скорее более необходимы хорошие пост карты,ЛБП ну еще пару приборчиков.
просто почемуто 90% покупают осцилограф .чтоб посмотреть работу кварца выкинув за это300-500доларов :-)
ПС. на самсунге R40,R700,R710 кстати жизнь на флешке вообще неуспееш увидеть- ее как бы нет(она есть в долю микросекунд но ее невидно) а ноутбук прекрасно работает.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012 18:05 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2008 20:20
Сообщения: 1085
Откуда: Екатеринбург
yurikel, простите, но написанное Вами указывает на то, что Вы осциллографом пользоваться не умеете... Печально... :(

_________________
Лучшая работа это высокооплачиваемое хобби.
Расклеиваю ласты ноутбукам.
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге +7-922-202-80-69


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012 18:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2011 01:43
Сообщения: 337
Откуда: RF
Город: Самара
yurikel писал(а):
ну посмотриш форму на затворах и что оно реально даст без замены подозрительных комплектующих???походу в реале ничего,кроме дополнительной возни,к примеру в блоках питания ноутбучных при вспучивании сетевой банки или выходных конденсаторов фильтра по осцилографу под нагрузкой этого БП видно идеальную линию без пульсаций и если неподставиш исправный БП то можно смотреть на затворах импульсы и искать дефект до турецкой паски.


Не факт, бывали случаи все кондеры с виду как новые, а аппарат включается на пару секунд и вырубается. Ткнёш шуп осцилла на выход бп а там... такие пульсации. меняеш кондеры в все нормуль.

или например в дежуркие периодически вылетали транзисторы
при этом перегревались (глянеш осцилом форму управляющих импульсов а там фронты завалены) поменян шим и резюк в цепи затвора верхнего ключа аппарат заработал нормально.

А что бы показал мультиметр, или частотомер в данном случае?
Мое мнение осциллограф более универсальный прибор в ремонте. А частоту измерить осциллом, легко. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012 19:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008 21:05
Сообщения: 829
Откуда: UR.
Цитата:
yurikel, простите, но написанное Вами указывает на то, что Вы осциллографом пользоваться не умеете... Печально...
- пусть будет так,я невижу смысла вступать в дискусию с вами по этому поводу.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012 19:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008 21:05
Сообщения: 829
Откуда: UR.
Цитата:
при этом перегревались (глянеш осцилом форму управляющих импульсов а там фронты завалены) поменян шим и резюк в цепи затвора верхнего ключа аппарат заработал нормально.
- Я не это имел ввиду, а то ,что осцилограф неявляется панацэей на все случаи жизни,как многие думают.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012 20:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2007 17:32
Сообщения: 273
Откуда: SPAIN/MADRID
книга "ЧАЙНИК-ОСЦИЛОРАФ" ВАМ В ПОМОЩЬ......


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012 21:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 авг 2009 17:05
Сообщения: 614
Откуда: Warszawa
как мне видится, объясняется просто, кто получал фундаментальные знания, заканчивал профильные учреждения и на лабах не спал, тот и пользуется осциллографом,
было время пришлось побегать по заявкам ремонт теликов, и всегда с собой был маленький осцил,
что касаемо стрелочного тестера, отличная штука, как и аналоговый осциллограф, но просто функционал слабоват и габариты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 дек 2012 23:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2007 17:32
Сообщения: 273
Откуда: SPAIN/MADRID
если не умеешь юзать осцил... 1-й класс тебе в подмогу...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2010 17:33
Сообщения: 98
Откуда: Краснодарский край
По мне изначально вопрос не правильно поставлен "где и как мерить" у меня обычно в 80% случаев ремонт обходится без применения осцилографа. Если имеешь общее представлении о работе схемы, процесс ее запуска начинать измерения по порядку, а там где потребуется осцилограф сам поймешь и найдешь где измерить.

Блок питания включен в сеть и шнур питания подключен к ноутбуку..при этом предполагается, что микросхема дежурного режима вырабатывает основные дежурные напряжения 3,3 вольта и 5 вольт.
1. Включение питания ноутбука. (Сигнал с кнопки включения поступает на мультиконтроллер).
2. Мультиконтроллер руководствуясь с Bios начинает запускать все никовольтные шимконтроллеры питания. Эти шимконтроллеры как правило выполняют самотестирование. Если все нормально и все выходные напряжения соответствуют требуемым, то шимы питания выдают на материнскую плату сиг-
нал Power_Good. Между включением компьютера и подачей сигнала проходит примерно 0,1-0,5 с.
3. Микросхема таймера получает сигнал Power_Good и прекращает генерировать подаваемый на процессор сигнал Reset.
4. Процессор начинает выполнять код, записанный в BIOS по адресу FFFF:0000.
по данному адресу записана команда перехода на реально выполняемый код BIOS.
5.Микропрограмма Bios начинает выполнять поиск, обнаружение и самотестирование системы.
Первым делом происходит обнаружение и инициализация видеочипа. Одновременно происходит запуск инвертора..
После инициализации видеочипа происходит определение типа процессора. На этом этапе также устанавливается в соответствии с настройками BIOS его тактовая частота. На матрицу при этом подаются сигналы и выводится информация о типе процессора. Затем загрузочная программа определяет тип и объем установленной в системе оперативной памяти. После этого происходит тестирование памяти. Информация о результатах этих процессов также выводится на экран.
Затем начинается инициализация и проверка устройств, подключенных к контроллерам IDE, SATA.
Это могут быть жесткие диски, приводы компакт-дисков или DVD и другие накопители.
Сведения об этих накопителях обычно берутся из значений параметров BIOS.
Затем начинается поиск и проверка подключенных к системе плат расширения, модемов, PCI-устройств и тд.
6.После того, как завершено самотестирование компьютерной системы и определены параметры всех установленных устройств.
управление передается в главную загрузочную запись жесткого диска.
В этой области данных жесткого диска должен быть расположен небольшой код загрузчика, назначение которого состоит только в том, чтобы передать управление дальше. Этот код передает управление в загрузочную запись нужного логического раздела на жестком диске.
В этой загрузочной записи должен быть размещен загрузчик операционной системы.
Загрузчик операционной системы — это программа, которая считывает в оперативную память ядро операционной системы (ОС) и запускает программы,


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 00:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2006 21:22
Сообщения: 481
Откуда: izmail
..да уж, форум по ремонту ноутбуков скатывается, люди уже меряются умением пользоваться инструментом.-)
следующая тема предполагаю : " сколько ампер в розетке?, помогите", и ответы : 6А, сам дурак и т.д.
извините плз за офф.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 00:53 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
Осцилл нужен чаще всего, чтобы понять - совсем "молчит" цепь или "чота проскакивает". Вычитку биоса, хоть на Самсунге, хоть на Самвысунге, отлично видно на моем древнем 10мгц осцилле. Сейчас вот заказал "крутейший" 7102 :-) , мог бы обойтись без него, но емае, я на работе провожу 80% времени, почему бы и не побаловаться...
Кстати, вот пост-карта тоже... Побарабану, что она там выдает, важно, что был код 38, мульт поменял, код не изменился... или наоборот изменился. Так что ремонтирует голова, но голова с глазами и ушами лучше :-)
ЗЫ: в розетке 10 ампер, это даже дети знают, там же написано...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 01:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2010 17:33
Сообщения: 98
Откуда: Краснодарский край
Квантум не вводите людей в заблуждение там 16 :-)


Вложения:
1275374530.jpg
1275374530.jpg [ 121.62 КБ | Просмотров: 1378 ]
Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 02:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Bonduel писал(а):
По мне изначально вопрос не правильно поставлен "где и как мерить" у меня обычно в 80% случаев ремонт обходится без применения осцилографа. Если имеешь общее представлении о работе схемы, процесс ее запуска начинать измерения по порядку, а там где потребуется осцилограф сам поймешь и найдешь где измерить.

Блок питания включен в сеть и шнур питания подключен к ноутбуку..при этом предполагается, что микросхема дежурного режима вырабатывает основные дежурные напряжения 3,3 вольта и 5 вольт.
1. Включение питания ноутбука. (Сигнал с кнопки включения поступает на мультиконтроллер).
2. Мультиконтроллер руководствуясь с Bios начинает запускать все никовольтные шимконтроллеры питания....


Господи, почему же вы статьи не пишете в теме выше. Для более менее опытного человека мб это очевидность, а я что бы это найти отдал бы последние ботинки.

Видел статьи по старту, но что бы вот так все просто и понятно... Гениально. Браво. Вроде бы все понемногу знал, но вы, вы собрали это в кучу, пусть с пробелами, но теперь это что то структурированное.

Уважаемый пишите, пишите еще, прошу вас не останавливайтесь !!! :cool_cool:

И да над засейвить, а то слышал здеся все мало мальски полезные статьи в закрытый раздел пихают. =)))


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 05:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010 07:49
Сообщения: 175
Город: Vladivostok
Уважаемые пользователи риголоподобных аппаратов, подскажите пожалуйста, есть ли возможность отключить проверку второго канала при включении режима АВТО? Хочется уменьшить время ожидания при ловле сигнала (особенно когда его нет).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 09:43 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 01 июл 2008 20:20
Сообщения: 1085
Откуда: Екатеринбург
Bonduel, Вы перепечатали чужой труд без указания авторства... Не стыдно??? Автор этого труда этот форум тоже посещает...
Написанное в этом труде находится от истины на ОЧЕНЬ большом расстоянии.

ReasonX, Срочно забудьте то, что Вы прочитали и заеразьте засейвленное. Во многих схемах подробно описан PowerOnSequence, который описывает жизнь в ноутбуке под управлением мульта/юга, до старта процессора. После старта отрабатывает программа POST (Power On SelfTest), являющаяся частью BIOS. Информации о том как она работает в интернете куча! Изучайте!

_________________
Лучшая работа это высокооплачиваемое хобби.
Расклеиваю ласты ноутбукам.
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге +7-922-202-80-69


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2010 17:33
Сообщения: 98
Откуда: Краснодарский край
Евгений Романович (Eugene_IV) вот откуда взято http://www.masteram.su "Scamper" не думал что такое требует авторства :du_ma_et: Я хотел всего лишь указать на то, что есть ступени включения так как автор указал что занимался ремонтом усилков. Что бы у человека хоть какое-то представление было, а вы его сразу в дебри :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2010 17:33
Сообщения: 98
Откуда: Краснодарский край
interdv если только аппаратно (((


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 18:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 фев 2010 17:07
Сообщения: 242
ReasonX На rom.by есть несколько статей, (если я помню верно, одна называется "По ту сторону Resetа") там очень хорошо расписано и какие этапы плата проходит перед запуском, и почему в первую очередь инициализируется память, после запуска. Правда все это для десктопных плат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 дек 2012 22:10 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
alkorcomputers писал(а):
ReasonX На rom.by есть несколько статей, (если я помню верно, одна называется "По ту сторону Resetа") там очень хорошо расписано и какие этапы плата проходит перед запуском, и почему в первую очередь инициализируется память, после запуска. Правда все это для десктопных плат.


Да да, спасибо. Читал, тоже интересно.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2012 10:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008 21:05
Сообщения: 829
Откуда: UR.
можно подвести тогда итог-у большинста когда небыло осцилографа была густь и печаль и большие проблемы и горе- они немогли отремонтировать ноутбук без этого прибора и вот только когда приобрели этот чудный девайс наступило щастье и просветление и только тогда начали их ремонтировать,появилась куча клиентов которые узнали о сем дивном приборе и начали сразу выстраиватся в очередь чтоб только там и только им поремонтить свой дорогой серцу калькулятор,за исключением пады человек которые неосознают сколько они потеряли в жизни некупив его,да просветит их будда и даст им просветление и ясность ума осознать свою невосполнимую потерю. :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB