Текущее время: 10 июл 2025 03:31


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
Всем доброго!
Пришел ноут Compaq cq57-380er! пришел с такими симптомами: Ноутбук включается, кулер крутит, мигает CapsLock 2 раза. Все попытки прошить BIOS ни к чему не приводили! Т.е. создал флешку с HP_TOOLS. Закинул туда прошивку обработанную PhoenixTools. Запускал комп с win+b; win+esc; fn+b; fn+esc . чтение с флешки не происходило! Вернее были какие-то попытки, флешка коротко моргала, но не более того. Собирался выпаивать 25L3206E, чтобы шить через программатор. Вспомнил, что весь процесс пытался отключить батарейку, да всё забывал. Отключил. Подоткнул БП, комп запустился, появилось сообщения - CMOS Checksum failed. Вот оно - УРА! Всё вроде бы хорошо, запустилась ОС. Вернул всё на места, подключил батарейку, собрал ноут! Перезагружал ноут раз 5, всё ОК! Начал устанавливать ПО. Ставлю teamviewer, ставлю кейлоггер по просьбе хозяина ноута. Всё поставил. Некоторое время(2-3 минуты), всё было нормально. Тут отвалился тачпад, значёк в трее озарился красным крестом, кнопки на тачпаде так же перестали работать, клавиатура жила нормально. Решил перезагрузить ноут, сейчас думаю, что поторопился, но что ж...Короче после перезагрузки получил кирпич. Коротко мигает светодиод на кнопке включения, вместе с ним светодиод на f12(wi-fi) и светодиод на caps'e . Кулер при этом начинает раскручиваться и останавливается. И так циклически. Один раз получилось так, что на капсе отмаргивался код - неисправность ЦП. На материнке написано: Foxconn Chicago nfb73b05h-001. Кто может подсказать, что дальше делать, что пробовать ? Из измерительных приборов только мультиметр. Есть пост карта, но она под PCI, может можно распаять её как-то ?

Что уже было опробовано:
1. Все шлейфы проверил, всё ОК!
2. Блок Питания подтыкал заведомо исправный.
3. наличие/отсутствие батареи картину не меняет
4. подкл, откл батарейки на матери, картину не меняет
5. прожарил феном мост и сокет в 4 этапа 120-170-250-300 градусов, так же остужал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 11:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 апр 2012 13:17
Сообщения: 1155
Город: Волжский
нафика сразу мосты-север жарить??? :du_ma_et: биос бы хоть прошили на программаторе рабочий, потом уже дальше смотрели


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
Да вот сам думаю, что поторопился с жарехой. Думаете стоит попробовать выпаять БИОС и прошить на программаторе ? А отвалившийся тачпад не может быть подсказкой ? Там прям рядом с шлейфом тачпада, стоит ITE it8518e , может в нем проблема ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 13:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2012 18:00
Сообщения: 25
Город: Velikie Luki
Вот 300 градусов это точно зря..BIOS шьем по умолчанию, но думаю дело не в нем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2012 18:00
Сообщения: 25
Город: Velikie Luki
Ну и если мультиметр есть то напряжения в студию...ищем общую шину питания...смотрим, дежурку соот-но и тогда уже "мульт" с его ногами для начала 11 ногу...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 15:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
Изображение
Изображение

Грелось вот так! Там приличные потери были ! так что думаю 300 градусов там не было...хорошо если 250!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
SergAnt008
где дежурку посмотреть ?
ITE it8518e - это мульт ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 17:04 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Dump писал(а):
Изображение
Изображение

Грелось вот так! Там приличные потери были ! так что думаю 300 градусов там не было...хорошо если 250!

Задницей бы вас на ваше приспособление посадить вместо платы. Глядишь прогрев мозгового центра спасет от вырывания рук вместе с позвоночником в дальнейшем...

_________________
Alles Luge...


Последний раз редактировалось Dmitry-r (Rovbel Dmitry) 03 апр 2013 17:11, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 17:06 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2008 13:26
Сообщения: 915
Откуда: Белгород
Фи, Дима, как грубо :-)
Но мысль твою я разделяю


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 17:08 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2010 09:33
Сообщения: 16936
Откуда: Н.Новгород
Город: Н.Новгород
Грубо, но действенно :)

_________________
Ремонт моноблоков, ноутбуков, промышленных и медицинских компьютеров, в Нижнем Новгороде 415-61-97. быстро, качественно.

Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать, что получали…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
Dmitry-r (Rovbel Dmitry)
Уважаемый ! Вы видимо очень образованный и интеллигентный человек, раз позволяете себе столь грубые высказывания! Наверное Вас родители так научили. Ну да ладно....

2 All

Благодарю за помощь, очень действенный метод !!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 20:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
Dmitry-r (Rovbel Dmitry)
И всё таки объясните ваше высказывание, что не так ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 21:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2011 13:54
Сообщения: 488
Город: Лянтор
Не так то что после жарехи на таких приспособлениях платы обычно в мусорку отправляются :nel-zya:


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 22:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
А конкретнее ? Что не так ? Температура ? Или расположение матери относительно нагревателя ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 22:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 авг 2008 09:16
Сообщения: 52
Откуда: Украина, Одесса
Мать, как минимум, должна разогреваться не локально и равномерно.А в вашем случае, Вы рискуете получить оторванные пятаки под севером.Вам же сказали-для начала прошейте BIOS, а уж потом дуйте, жарьте, и т.д...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 23:06 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Dump писал(а):
Dmitry-r (Rovbel Dmitry)
И всё таки объясните ваше высказывание, что не так ?


Жалобу я закрыл, это форум по ремонту, а не бардак. Сокет Вы так не пропаяете, даже на паяльной станции.
Фену прямая обязанность работать по профессии, а не платы греть.
Обсуждать бредовые самоделки попрошу на других интернет-ресурсах.

Dump писал(а):
мигает CapsLock 2 раза. Все попытки прошить BIOS ни к чему не приводили!

Есть пост карта, но она под PCI, может можно распаять её как-то ?

Что уже было опробовано:


биос льем программатором, а не секретными технологиями.
учим матчасть блин ... слов нет, какой нафиг PCI :wo_ol:

Если колесо на машине пробито, то нужно его заклеить, а не к экстрасенсу ехать.


Dump писал(а):
5. прожарил феном мост и сокет в 4 этапа 120-170-250-300 градусов, так же остужал.


зачем ??????????????????????
нужно было залить биос, теперь плату в мусор

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013 23:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2012 18:00
Сообщения: 25
Город: Velikie Luki
Что не так?? Да все. Ну да Бог судья, может Вы фартовый). По факту дежурки и т.п. схемы нет под руками, но обычно шим дежурки находится на раз два..ищем микруху окруженную двумя дросселями и 4 Sot8 мосфетами (монтаж двусторонний возможны варианты, но все в кучке). потом ищем рядом парочку чудных емкостей (не мелких таких) и на них смотрим дежурные 3 и 5 вольт при вставленном БП. (кнопку не жмакаем). Если понятие шим и мосфет известно, то смотрим на верхнем плече приход 19 общих вольт. Хотя я всегда если нет схемы смотрю вначале общую шину питания (ключи, плавкие нулевки и верхние плечи ШИМов). Ну это лирика. сейчас конкретно ищем 19 , 3 и 5 вольт. Я бы сразу мульт подкинул новый но боюсь что у Вас возникнет проблема с пайкой (судя по картинкам). И странноватое поведение у сабжа все-таки...удары и залития в анамнезе должны быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013 09:48 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Dump писал(а):
Dmitry-r (Rovbel Dmitry)
И всё таки объясните ваше высказывание, что не так ?

За меня, в принципе-то, все уже сказали...

Людей, ковыряющих ноутбуки, можно разделить на три категории:
1. Мастер высокой квалификации. Знает о назначении элементов платы все или почти все (а если не знает - ищет информацию и узнаёт), диагностические и ремонтные меры применяет обдуманно, четко осознавая что, как и зачем делает. Если даже не удается найти изначальный дефект платы, мастер высокой квалификации своими диагностическими и ремонтными действиями НЕ ВНОСИТ в плату дополнительных дефектов.
2. Мастер низкой квалификации. Знает далеко не все, или даже вообще почти ничего не знает, но имеет определенные познания схемотехники. В случае попытки ремонта применяет только те диагностические/ремонтные меры, о которых имеет познание. Если сталкивается с непонятными элементами/явлениями, то ищет информацию о них, в случае отсутствия просветления заканчивает ремонтные мероприятия. Процент отремонтированного меньше (или даже много меньше) чем у мастера высокой квалификации, но своими действиями он в большинстве случаев также НЕ ВНОСИТ в плату дополнительных дефектов.
3. Пионер-прогреваст. Знаний может быть как и у мастера низкой квалификации, а может и не быть вообще. Основное отличие от мастера - это НЕОБДУМАННОЕ применение диагностических и ремонтных мер, основанное на собственных мировоззрениях и советах других, в основном из интернета. Необдуманность, спонтанность действий, движимые ленью поиска и изучения информации, целью во что бы то ни стало хоть как-нибудь оживить плату и содрать с клиента денег, приводят либо к временному возвращению работоспособности (и взятию денег с клиента за якобы ремонт), либо к ВНЕСЕНИЮ В ПЛАТУ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ДЕФЕКТОВ, что удорожает последующий ремонт квалифицированным мастером либо вообще делает его невозможным.
Вы - типичный представитель третьей категории. И после таких как вы приходят в ремонт платы с прожаренными убитыми мостами, сокетами и другими микросхемами, с оторванными контактными площадками под ними, со вспученным текстолитом, с засранными платами дерьмовым закоксованным флюсом и тоннами термопасты, с замененными деталями на "аналоги", аналогичность которых только в размере и цвете корпуса, с зашитыми во флешки левыми прошивками и т.д. и т.п.
Как вы думаете, появляется у мастеров желание при виде такого вырвать руки тому, кто это сделал? Ведь до вашего безмозглого вмешательства плата могла быть отремонтирована за адекватный ценник, а теперь с ней неизвестно что, и клиенту скорее всего придется покупать новый ноут... :(
Да, эта, в качестве последнего штриха к портрету не забудьте денег за диагностику взять... :)

Отношение к пионеро-прогревасто высказывается тут

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013 10:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
Наш опыт-сын ошибок трудных! ©
Плохо, что в самом начале, я не написал, что ноут был отдан на растерзание...
2 Dmitry-r (Rovbel Dmitry)
Понимаете, что ни о каких деньгах речь не идёт ?!!!
И жарить свою задницу, из-за какой-то матери ценой в 80$ я не собираюсь :)
Пусть я отношусь к третьей категории, надеюсь дойти до первой! А потом и денег можно брать!

просто я ж не сам придумал её греть таким способом...подсказали на другом форуме! :(

:cool_cool: я вобще за мир во всём мире!

По делу:
Имеет смысл возится с ней или я уже ничего не добьюсь ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013 10:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
Отношение к пионеро-прогревасто высказывается тут

почитал, понял почему такое отношение! Про прогрев вычитал на другом форуме!
повторюсь, что денег я не заработаю!

хочется занятся ремонтом, пока для себя, для опыта!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013 10:57 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Dump, хорошо если вы это понимаете, тогда удачи!
Увы, многие не понимают... :(

Что касается платы - ХЗ, далеко не факт что ваш прогрев ее убил, тут без телепатии или снятия мостов однозначного ответа дать невозможно.

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 апр 2013 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
Доброго дня всем!
Пытался прошить БИОС mx25l3206e, с помощью простейшего программатора через LPT порт. "Собрал" такой программатор:http://www.cs.dp.ua/img/hard/bios/LPT_SPI_programator.gif
Тут [spoiler="лог" прошивки:]C:\SPIPGM>spipgmw /i

SPI FlashROM Programmer 2.12 (C) 2008-2012 by Martin Rehak; rayer@seznam.cz
Compiled by GCC 4.8.0 at 23:13:43, Apr 14 2013
(Win9x/NT/2K/XP compatability)

SPI connected to LPT port at I/O base address: 378h, SCK pulse width: t+0us
FlashROM JEDEC ID, type: C00028h - parity error!
unknown manufacturer, unknown chip
Status = 00h (SRP, AAI, BP3, BP2, BP1, BP0, WEL, BSY)
0 0 0 0 0 0 0 0

C:\SPIPGM>spipgmw /u

SPI FlashROM Programmer 2.12 (C) 2008-2012 by Martin Rehak; rayer@seznam.cz
Compiled by GCC 4.8.0 at 23:13:43, Apr 14 2013
(Win9x/NT/2K/XP compatability)

SPI connected to LPT port at I/O base address: 378h, SCK pulse width: t+0us
FlashROM JEDEC ID, type: C00028h - parity error!
unknown manufacturer, unknown chip
Status = 02h, WE bit is enabled, blocks protection is disabled
Unlocking...
Status = 00h, FlashROM is unlocked now.

C:\SPIPGM>spipgmw /e

SPI FlashROM Programmer 2.12 (C) 2008-2012 by Martin Rehak; rayer@seznam.cz
Compiled by GCC 4.8.0 at 23:13:43, Apr 14 2013
(Win9x/NT/2K/XP compatability)

SPI connected to LPT port at I/O base address: 378h, SCK pulse width: t+0us
FlashROM JEDEC ID, type: C00028h - parity error!
unknown manufacturer, unknown chip
Status = 02h, WE bit is enabled, blocks protection is disabled
Chip Erase, please wait... done.

C:\SPIPGM>spipgmw /p 32276

SPI FlashROM Programmer 2.12 (C) 2008-2012 by Martin Rehak; rayer@seznam.cz
Compiled by GCC 4.8.0 at 23:13:43, Apr 14 2013
(Win9x/NT/2K/XP compatability)

SPI connected to LPT port at I/O base address: 378h, SCK pulse width: t+0us
FlashROM JEDEC ID, type: C00028h - parity error!
unknown manufacturer, unknown chip
Enter total FlashROM size in kB: 4096
ERROR: cannot open file 32276

C:\SPIPGM>spipgmw /p 32726

SPI FlashROM Programmer 2.12 (C) 2008-2012 by Martin Rehak; rayer@seznam.cz
Compiled by GCC 4.8.0 at 23:13:43, Apr 14 2013
(Win9x/NT/2K/XP compatability)

SPI connected to LPT port at I/O base address: 378h, SCK pulse width: t+0us
FlashROM JEDEC ID, type: C00028h - parity error!
unknown manufacturer, unknown chip
Enter total FlashROM size in kB: 4096
Programming page at: 003FFF00h (100%)

C:\SPIPGM>
C:\SPIPGM>spipgmw /d 32726d

SPI FlashROM Programmer 2.12 (C) 2008-2012 by Martin Rehak; rayer@seznam.cz
Compiled by GCC 4.8.0 at 23:13:43, Apr 14 2013
(Win9x/NT/2K/XP compatability)

SPI connected to LPT port at I/O base address: 378h, SCK pulse width: t+0us
FlashROM JEDEC ID, type: C00028h - parity error!
unknown manufacturer, unknown chip
Enter total FlashROM size in kB: 4096
Reading sector at: 003FF000h (100%)
[/spoiler]

После перепрошивки, сливаю всё что есть в памяти, я так понимаю, что файлы дожны совпадать, один в один. Т.е. тот который я залил в память и тот который я слил! А у меня получается вот что:

Кусок оригинального дампа взятого с этого форума:
Изображение

Кусок дампа слитого с памяти после прошивки
Изображение

сливал дамп после очистки памяти, там всё забито FF, т.е. очистка проходит!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 09:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
нет никаких мыслей ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 11:01 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
берем нормальный программатор и заливаем рабочую прошивку

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
http://www.ebay.com/itm/1Xprogramming-r ... 5d3b55e5ef

такой нормальный ? или посоветуйте, что и где купить ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 23:09 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 окт 2011 13:54
Сообщения: 488
Город: Лянтор
ezp 2010 у Максима Скидоренко закажите. Лучшего соотношения цена-функционал вряд ли найдете


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 апр 2013 23:12 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Dump писал(а):
http://www.ebay.com/itm/1Xprogramming-router-SPI-25-series-flash-Lai-tools-with-programming-Block-mj-/400427443695?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5d3b55e5ef

такой нормальный ? или посоветуйте, что и где купить ?



можно и такой

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 сен 2014 00:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2011 04:27
Сообщения: 1
Город: Магнитогорск
не пойму, зачем покупать программатор для таких целей, он его просто собрал кривовато. сам таким пользуюсь уже больш года, все флехи прошивает на ура. Скорее всего длинные провода от лпт до флешки и она шьется криво, либо плохой контакт (было такое, один раз припаял фиговенько, шьется, но исходный код отличается от конечного). В итоге просто вытравил плату под чип и феном садил, а после подкупил кроватку. Минутное дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2016 19:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 мар 2011 13:07
Сообщения: 13
Город: Казахстан, Актобе
Здравствуйте всем!!! Возможно Вы будете смеяться, но спустя почти три года у меня дошли руки до этого ноута ))))
Прошил новенькую mx25l3206e при помощи Ардуино. Вот тут есть схема и прога под линух - https://www.flashrom.org/Serprog/Arduino_flasher


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB