Текущее время: 23 июн 2025 22:05


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 00:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Диагностика, не считая разборки\сборки занимает наверно до 90% всего времени ремонта, а замена поврежденной детали в большинстве случаев не вызывает никаких проблем. Сейчас все пестрит объявлениями с бесплатной диагностикой, а не жалко времени своего, конечно отказов от ремонта более менее современных моделей мало, но они есть. Не обидно за потраченное время и нервы ?

ПС Я думаю все сталкивались со случаями, когда открываешь бук, а там плесень по всей матери, пив, моча, просто окислы, мне приносили залитый подсолнечным маслом, вообщем машины которые заранее не выгодно, а для многих и невозможно отремонтировать, естественно ноутбук идет на замену матери, из за ломовых цен на которые многие клиенты уходят в отказ. Насколько морально приемлемо, я не говорю про коммерцию, в данном случае брать за диагностику, по сути ты открыл и увидел что капут.

Насколько приемлемо, если ты просидел за ней неделю и понимаешь что тебе не по силам ?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 00:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2011 01:43
Сообщения: 337
Откуда: RF
Город: Самара
С диагнозом котнассал не беру в ремонт принципиально... :-)
Если вы починили ноут а клиент отказывается платить ->вернуть в первоначальное состояние взяв за диагностику.

Если при вскрытии обнаруживается гнилая плата (или пережаренная), говорите клиенту стоимость новой (или восстановленной) материнки:
если клиент согласен ->берёте предоплату на материалы,
если нет-> отдается без ремонта.

Примерно как то так. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 00:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2008 12:33
Сообщения: 206
Откуда: Россия / Самара
Диагностика - это 80% ремонта (по времени, и то не во всех случаях)...
Но стало модным не писать в списке работ данный пункт, чтобы не вызывать негодования клиентов. Но это не значит, что ремонт от этого дешевле. Просто другие виды работ восполняют эту "бесплатную диагностику".
И, если сидеть с буком неделю - то заработаешь оч мало.. на мороженку разве что... // - нужно распределять оптимально ремонты - иногда проще поднять плату из доноров, чем поднимать клиентскую - проверено /

А стоимость диагностики обычно тогда берут, когда клиент отказывается от ремонта.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 01:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2008 12:33
Сообщения: 206
Откуда: Россия / Самара
Блин - по сути одно и то же написали....
Вообщем - диагностика - рекламируем, что бесплатна... Но возмещаем работы стоимостью и взымаем только тогда за диагностику, если клиент отказался от адекватной стоимости ремонта.
Но! Если вы выставляете стоимость ремонта в размере >70% стоимости бука - то вполне закономерно, что клиент может отказаться от ремонта. И в этом случае обычно не принято брать деньги за диагностику - потому как цена ремонта оч высока - это не гуд ремонт//.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 01:12 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
У нас как бы 2 вида диагностики - вскрыли, посмотрели - предварительно согласовали, что ремонт будет стоить не меньше x, не больше xx. Смотрим на реакцию клиента. Они разные бывают. От "ууу, как дорого", до "ну и ладно, все равно же надо делать". Иногда говоришь, ну где-то 2500-2900. А, ну ясно, значит в 5 тыс уложимся, а то мне сказали 11. Потом , когда ремонт уже подходит к концу, то есть предварительно завелся, осталось отмыть-собрать-тестануть, озвучивается окончательная стоимость - и вот если что-то всплывет позже, делается за свой счет, ибо сам олень. Если не согласен, вернуть как было не проблема. Был обоссанный котом, отмыл, ну так обоссы сам :)
Диагностика то бесплатная - без проблем, вас никто не заставляет бесплатно результаты говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 01:21 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2008 12:33
Сообщения: 206
Откуда: Россия / Самара
Андрей Деев (Квантум) писал(а):
... и вот если что-то всплывет позже, делается за свой счет, ибо сам олень. ...


Вот именно таких случаев нужно старательно избегать. Лучше вначале таки проводить диагностику.
Мне начали нести технику (с других сервисов) - и несут иногда полуразобранную - я с ними переругался - пусть несут или полностью, или вовсе не несут. А то недалече встрял - клавиатуру пришлось перебирать - потому как фактически за час до выдачи мне принесли клаву, которая залитой оказалась. Учитывая изысканность клавиатуры - только переборка могла спасти - и спасла. Но это очень не конструктивная работа.

Андрей Деев (Квантум) писал(а):
... Был обоссанный котом, отмыл, ну так обоссы сам :)


Это жестоко!!!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 01:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 апр 2011 01:43
Сообщения: 337
Откуда: RF
Город: Самара
если клиент (нервный или говорит что в другом сервисе дешевле, итп) аппарат в ремонт лучше не брать->100% гемор или моск вынесет... :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 01:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
если для диагностики приходиться паять , то всегда платно.
потраченное время более 20мин = платно
не для всех , зависит от клиента.
если открыл посмотрел тестером прошелся то можно и бесплатно.
ну и хорошо бы у клиента узнать будет ли он вообще его делать.
озвучиваешь цену от 2000 до 4000 и как он себя поведёт.
то есть выяснить а нужно ли его вообще разбирать и тратить время .
есть такие чюдики которые считают 400р уже дорого .

бесплатная диагностика = халява = минимум затрат времени и др .
платная диагностика = детальная диагностика.

принимаем пишем бесплатная диагностика.
не выходит установить причину .
звоним клиенту и говорим .
для полной диагностики нужны расходные материалы и они стоят нн сумму скажем 400р.
время электричество детали и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 11:30 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7528
Город: Тольятти
ReasonX писал(а):
Диагностика, не считая разборки\сборки занимает наверно до 90% всего времени ремонтаДиагностика, не считая разборки\сборки занимает наверно до 90% всего времени ремонта

Эт у кого как) Вот есть у нас в Тольятти (да таких везде полно) авторизированный по всему подряд сервис; попал недавно после них залитый самсунг типа 300E5. Там: сразу сказали менять плату+клаву с тачпадом за 14 тыщ итого, клиент естественно отказался - диагностика тыща рублей; когда попал ко мне - ноут даже не вскрывался ) С такими диагностами можно в принципе ничего и не делать. Да и в последнее время она много где типа бесплатна, на самом деле, как выше сказали, все эти сотни рублей потерянного времени просто размыты по стоимости ремонтов, но клиентам приятно и имхо так правильней. Так что лично у меня тоже бесплатно, единственное что если явно видно приносят какую-то допотопную технику или убитый вхлам с матрицей и корпусом (+ возможно хдд - проверить недолго), то некий отпугивающий минимум сразу можно озвучить и избавить всех от выяснения остальных деталей )
А насчет жалости к потерянному времени - ну это работа такая, что-то чинится, что-то нет или дорого. Эффективное оно (время) на заводах на конвейерах ) Вот если вы взялись чинить, но не смогли - почему вам должны платить диагностику, чтобы хоть как-то компенсировать потерянное время, это проблема ремотника, что он не справился по каким-то причинам. Зато справится в следующем случае и тд. Если смущают залитые, ударенные и тд как потенциальные долгострои с непредсказуемым итогом - ну можно сразу вешать ценник от стольки-то тыщ (от скольки вам интересно и экономически целесообразно).
Вообщем я сторонник того, чтобы за невыполненную работу денег не брать, но унылый геморрой отсеивать по-возможности сразу.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
я проще делаю.если ноут с нвидией,то не вскрывая цену ремонта сразу говорю как замена чипа,если после вскрытие окажется,что рмонт дешевле обошёлся ,ио возвращаю деньги и клиенты очень всегда приятно удивлены,если просто ноут ,то вскрыв его примерно называю вилку в какую попадает клиент,при этом я время не трачу на поиск неисправности,а вообще цена всегда нарисовывается от стоимости ноутбука,если тебе принесли древний ноут ,котрый максимум стоит 80 баксов,то я сразу у клиента спрашиваю готов ли он на ремонт.вот и все дела.непонимаю тех людей ,которые провозяться с ремонтом пару дней и потом их клиенты футболят и они бегут плакаться,если ты занимаешься ремонтами,то тебе уже заранее должен известно во что выльется ремонт,назови цену больше,уложишься в меньше разницу верни и будет тебе уважуха со стороны клиентов.ну как то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 11:57 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 13 авг 2010 22:28
Сообщения: 1645
Откуда: NN
За диагностику денег не беру, исключение - залитики. С них беру небольшую сумму - частично окупая время на помывку/пропайку платы. И то, деньги беруться лишь в случае отказа от ремонта (в случае согласия они тоже беруться, но включаются в стоимость ремонта :-) )
Единственное, никогда и ни за какие деньги не беру в ремонт/диагностику ссаные и/или с насекомыми :ne_ne_ne:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 12:07 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 янв 2012 23:00
Сообщения: 141
Откуда: Муром
Город: Муром
Делите диагностику на предварительную и основную. При предварительной диагностике нужно озвучить диапазон цен, если клиент например просит всеравно посмотреть, вдруг дешевле будет - возвращаем бук обратно. Если клиент согласен на этот диапазон цен, то после вскрытия определяем точную цену и согласовываем с килентом. При таком подходе у меня отказов минимум получается, за диагностику денег не беру.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 12:24 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7528
Город: Тольятти
C "телепатическими" диагностиками плохо то, что можно с диапазоном ошибиться, и окажется, как выше сказал Андреей Деев - сам олень, а увеличивать по ходу пусть и предварительно озвученную сумму как-то неправильно; говорить широкий разбег - это уже не диагностика, только клиента пугать. Но какую-то начальную, особенно для хлама, говорить надо - типа любой ремонт от тыщи (ну или выше), а то многие несут 10летнее, держа в голове лишь пару сотен- "вдруг проводок оторвался".
Опять же озвучивать как замена чипа, клиент отказывается сразу же, идет в другое место, там ему тупо (допустим) прошивают в 3 раза дешевле биос и вуаля - репутации не на пользу.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 12:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Doc_66 это ты расписал для начинающего ремонтника.нормальный мастер уж как нибудь разберётся биос дохлый или чип полетел.я лично вилку говорю 50-60 баксов и обычно попадаю.два раза не попал.в обоих случаях оказалось плюс матрица дохлая. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 18 авг 2013 23:12 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
С Петровичем согласен. Обычно всегда можно вилку достаточно точно определить. А если залитик попался - я обычно говорю: ремонт от ...., более точно могу сказать только после начала ремонта. Но, всегда, когда уже что-то становится понятно - ставлю клиента в известность и спрашиваю: дальше продолжаем? Редко люди отказываются, вздыхаешь - отдаёшь так. Но это - редко. И брать деньги в этом случае лично мне как-то не по себе. Но и сидеть неделю - бессмысленно, так ничего не заработаешь. Если учишься, тут, конечно, другое дело, но тут и о деньгах пока рано говорить.

Петрович, мне также с матрицей один раз плотно не повезло :) Пришла соня на 176 доске с дохлой НВидией (там 750-ая была), я не глядя особо согласовал сумму, поставил 751-ую, а там и матрица в полоску. А там 17-ка двухламповая! Вот тут случился попандос! Но, как говорится, репутация дороже! Уже сумму не менял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 00:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Сергей Лоскутов (Serge_L) я обычно вижу если сильный попандос.то всё ставлю как было и просто говорю,что на данный момент у нас нет таких деталей,меня просто не прикалывает менять матрицы за свой счёт да и потом гарантию давать,ну как то так. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 00:38 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 25 июл 2008 12:33
Сообщения: 206
Откуда: Россия / Самара
Ребят. Вы еще обратите внимание на попадос с матрицами!!!!!
Я был свидетелем некультурных действий в одном сервисе (рога_копыта)... Принесли им бук - он с типовухой... 2 недели продержали - и после вернули клиенту - мол нет деталей и вообще в этом городе не сделать его. Принесли мне - а мне оч подозрительной матрица показалась - и точн - в том сервисе посчитали, раз бук труп - то зачем и матрица и HDD клиенту то... и подкинули трупы.
//и печально то, что это повсеместно практикуется однодневками и "супер ремонтными конторами" ....


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2013 03:38 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
Недавно был обратный случай - принесли Самс 300E4A, выломано гнездо, угол, явно уроненый, но клиент говорит на батарейке работал. Приняли так. Меняю гнездо - ну конечно, матреха битая. Да еще хитрый самцовый гавнослим. Клиент в откоряки - матреха живая была. Была бы простая, хрен с ним, подарил бы. Потом выяснилось, что не сам хозяин, пошел допрашивать родню, хрен знает, может до сих пор думает, что мы разбили...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013 18:13 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008 21:05
Сообщения: 829
Откуда: UR.
а есть кто бесплатно ноутбуки починяет,к примеру принес сгнивший ноутбук а тебе раз новый бесплатно подарят- клиен естесно приятно удивлен и куча роботы обеспечена на 100лет вперед а еще лучше пришел чел вообще без ноутбука в сервис а ему сразу нотик в подарок с пожизненой гарантией и бесплатным обслуживанием надому :-) ???


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2013 18:48 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
Цитата:
а есть кто бесплатно ноутбуки починяет

я делаю .
если случаи интересный .
если не укладываюсь в сроки .
но в пределах разумного затраты на детали не больше нной суммы
и от много чего зависит .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 10:27 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008 21:05
Сообщения: 829
Откуда: UR.
Ну а чем тогда на жизнь зарабатываеш ,если ноутбуки бесплатно ремонтируеш????


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
yurikel писал(а):
Ну а чем тогда на жизнь зарабатываеш ,если ноутбуки бесплатно ремонтируеш????

с ним продуктами расплачиваются. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 11:26 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009 08:57
Сообщения: 573
Откуда: Вологодская обл. г.Бабаево
Дошираком :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 11:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010 07:49
Сообщения: 175
Город: Vladivostok
Теперь я знаю, что такое бывает (см. блок-схему), когда " sergei21:
Цитата:
если не укладываюсь в сроки
"


Вложения:
Комментарий к файлу: взято из оффтопа Влаба
памятка заказчику.jpg
памятка заказчику.jpg [ 62.09 КБ | Просмотров: 3666 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 11:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
Сергей Петрович писал(а):
с ним продуктами расплачиваются. :a_g_a:

продуктом монетного двора .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
sergei21 писал(а):
Сергей Петрович писал(а):
с ним продуктами расплачиваются. :a_g_a:

продуктом монетного двора .

типо замена чипа-полкило монет,замена матрицы-350 гр монет.так? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 11:42 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
Сергей Петрович писал(а):
,замена матрицы-350 гр монет.так? :sh_ok:

нет грамм 20 зеленых бумажек .
и почему если написать что делать могу бесплатно то это означает что всё делаю бесплатно .
от силы шт 5 сделал
один раз красивая девушка пришла и ей сделал бесплатно .
теперь её вижу каждый день.
чего подумали ? а это моя жена .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 11:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 10:52
Сообщения: 769
Откуда: Москва
Код:
а есть кто бесплатно ноутбуки починяет

Есть, но в Англии :-)
http://therestartproject.org/
Мож в Москве тоже организуем такую тему :-)
Ну например, бесплатно чиним по выходным, а еще лучше как в фильме "Джек восьмеркин - американец", он там папиросы односельчанам сначала за бесплатно раздавал, а потом за деньги. ну ему морду и набили :-) , ну по крайней мере нах послали.
Они там еще за экологию борятся в Англии, или против экологии :-) ,я точно не понял, у меня английский на уровне "Бек май мани бестерс"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 11:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Ага ходить по вокзалам чинить бомжам ноутбуки за бесплатно. Обязательно зимой в лютый мороз.

Ремонтники за благотворительность !


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Бесплатная диагностика ?
СообщениеДобавлено: 22 авг 2013 12:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
я чиню бесплатно ноутбуки друзьям и родственикам.только если надо менять мосты беру деньги за деталь без всяких наценок. :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], Налдеев Владимир


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB