Текущее время: 31 дек 2025 19:57


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Реболлинг чипов
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008 00:34 
Здравствуйте!
Очень хочу научиться правильно реболить чипы.
Никогда вживую не видел этого процесса и посмотреть негде.
Воспользовался поиском по сайту: кроме информации общеизвестного характера не нашёл. Прглядел множество всяких роликов в сети, складывается впечатление, что процесс лёгкий, практически левой ногой делаемый, но складывается впечатление, что самые интимные моменты процесса замалчиваются.
У меня есть трафареты, шары, паяльная паста, флюс-паста, воздушка, ИК, а так же кролики для опытов. Все не самое крутое как описывается на форуме, но для учебно-тренировочных целей вполне достаточное.

Как я понимаю, существует 2 способа:
1 готовыми шарами через трафарет
2 при помощи паяльных паст.
3 готовыми шарами с ручной их раскладкой(не рассматриваем пока)

В ПЕРВОМ способе у меня не получается приварить ВСЕ шары к контактным площадкам, а при снятии трафарета возникают трудности.
Он не хочет сниматься, приходится его слегка изгибать, при этом часть шаров просто отваливается и их приходится садить вручную

Во ВТОРОМ случае опять же возникают трудности соснятием трафарета. При этом иногда паста попадает между трафаретом и основой чипа в результате образуются слошные зоны заливки.
Дело в том, что после нескольких снятий трафарет неминуемо слегка изгибается, а при нагреве, когда припой находится в уже в жидкой фазе трафарет тоже изгибается от температурного расширения, что и приводит к затеканию.
Основной Ввопрос:
Как снять трафарет не повредив самого трафарета, так и на чипе шары не оборвать. Мне слегка помогает перед снятием промывка в 650-м растворителе

Убдительная просьба не беспокоиться тем спецам, кто не хочет отвечать по существу, а больше занимается словоблудием заявляя таким образом о себе и поднимая свой рейтинг
Форум читаю очень давно, решил написать впервые.

С Уважением,
Ferropont


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008 11:41 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2006 14:57
Сообщения: 1919
Откуда: Санкт-Петербург
Во-первых надо раздобыть правильный трафарет. Правильные трафареты практически не гнет. Далее - не забываем, что прорези в правильном трафарете имеют форму конуса. Если прикладывать чип не к той стороне - то так оно и будет. В третьих - если у вас шары снимаются с трафаретом - то они просто не севшие. Несколько не севших шаров - это в общем-то нормально. В-четвертых - правильный трафарет после изгибания остается прямым.

_________________
Pentium-M - это не мобильность... Вот Тополь-М - это мобильность... (с)bor


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Реболлинг чипов
СообщениеДобавлено: 20 окт 2008 22:38 
Почетный Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2007 08:51
Сообщения: 6078
Откуда: Санкт-Петербург
Ferropont писал(а):
В ПЕРВОМ способе у меня не получается приварить ВСЕ шары к контактным площадкам

Термоконтроль надо делать по поверхности чипа, тогда все "приварится". И не забываем для каждого чипа выбирать его родной термопрофиль.

PS. пасту в ведро, имхо.

_________________
Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь. Сальвадор Дали


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008 12:05 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Цитата:
PS. пасту в ведро, имхо.

И флюс похоже тоже.
Два важных момента -
1. шарики должны быть меньше чем дырки в трафарете.
:)
2. и самое интимное место - остатки припоя на трансплантируемом органе не нужно убирать слишком усердно, пусть остаються маленькие бугорки. Паяться намного лучше будут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008 13:10 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 окт 2005 16:15
Сообщения: 713
Откуда: Минск, Беларусь
а я бы советовал снимать весь старый припой с чипа..например IGP9000 - намного лучше все будет если убрать старый припой с чипа оплеткой.

..сам делаю
1 шарики через трафарет
2 ерса или фен - чаще фен... (вроде пока ничего не дохло)
3 пока еще трафарет теплый аккуратно его снимаем
4 промыть чип 10 сек в УЗ - галоша
5 можно садить на плату
...
может я тоже чего неправильно делаю?:)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2008 15:37 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
IGP воопще лучше полностью очистить от остатков припоя и пролудить с активным флюсом. Ессно потом хорошо отмыв водой и спиртом. У них площадки покрыты каким-то гмном которое очень плохо паяется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008 00:27 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2006 14:57
Сообщения: 1919
Откуда: Санкт-Петербург
ИМХО достаточно по ним поводить паялом с большой каплей ПОС-61 с достаточным количеством флюса(необходимым и достаточным). Потом стандартно реболить.

_________________
Pentium-M - это не мобильность... Вот Тополь-М - это мобильность... (с)bor


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008 12:47 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Долго водить тоже не стоит, поэтому я пользую активный флюс и просто потом мою хорошо. Это по любому не повредит.
Спиртом и водой, ессно по очереди. Калошу и растворители лучше не надо - пожалей печёнку.
И ищё одна главная тайна - забудь о существовании спиртоканифольного флюса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008 18:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2008 20:49
Сообщения: 38
Откуда: Гатчина, Ленинградской области
shat, а у меня вот вопрос возник. Спиртоканифоль не годня именно для процесса пайки или же не годна вообще? Я с ней убираю остатки припоя с платы (с ней и оплёткой). Или нельзя так?
И ещё - активный флюс - если использовать ацетилсалициловый - нормально будет?
Про фирменные флюсы знаю, пользую, но всё же интересно.

_________________
Я просыпаюсь, чтобы вновь заснуть, я не спешу мир встретить бодрым взглядом. (Теодор Ротке)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008 19:19 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Спиртоканифоль вполне годиться для пайки, но не BGA, особенно бессвинцовых чипов(температуры слишком высокие). Возникает куча просто ацких спецэфектов. Остатки припоя с платы убирать вполне нормально. Насчёт ацетилсалицилового флюса - ничего не скажу. Не пользовал. Я как-то раз купил LV-1000 с тех пор пользую его. Лудит похоже всё кроме алюминия, ацкая жидкость. Причём дешёвый до безобразия - 10р за 10мЛ , делает какая-то контора в Смоленске, точней сказать не могу - он иё название на этикетке разьел. :) Похоже с фосфорной кислотой.
Насчёт фирменных флюсов - я одно время пользовал японский Hozan. И воопще это дело вкуса.
Есть с ними один неприятный момент - хрен знает из чего они состоят, состав то они не пишут. Вплоть до гидразина, судя по литературе. А этим дышать приходиться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2008 23:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2008 20:49
Сообщения: 38
Откуда: Гатчина, Ленинградской области
shat, гидразин во всех наших флюсах для аллюминия используется. И по тому ну его на фих... сталь наждачкой, каплю растительного масла и луди аллюмишку, долго но безопасно.
Ацетилсалициловый флюс во всю пользовала военка бывшего союза, причём не на основное производство, а на ширпотреб, отличий от спиртоканифоли два (основных) - активный и отмывается простой водой. Вот только недавно о нём вспомнил, обратился на завод, где когда-то регулировщиком работал, так там теперь нет такого флюса и нет ни кого из химлаборатории, ни кто не знает, как его делать. Сейчас наверно поищу в сети, может есть чего по этому флюсу. Уж очень хорошая штука была.

Сейчас вот тоже тренируюсь BGA паять. Результаты почти удовлетворяют, кроме одного - очень долго делаю.


Вот состав:
    ацетисалициловая кислота 4%
    триэтаноламин 1,5%
    спирт этиловый остальное

Вообще, конечно, как флюс кислотный, он не особенно хорош для таких целей, но как хорошо с ним паять китайские провода :D :D :D.

_________________
Я просыпаюсь, чтобы вновь заснуть, я не спешу мир встретить бодрым взглядом. (Теодор Ротке)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008 11:43 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Ацетисалициловая кислота - это обычный совецкий аспирин, есть в любой аптеке и без рецептов.
Триэтаноламин там похоже просто "чтоб был", на фоне ацетисалициловой кислоты это что гранату к водородной бомбе привязать, чтоб "сильней шарахнуло".
Спирт сейчас купить вроде не проблема.
Так что военный завод идёт лесом со всеми секретами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008 14:02 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2008 20:49
Сообщения: 38
Откуда: Гатчина, Ленинградской области
shat, ну вообще я в курсе, что такое аспирин. Только вот то, что продаётся в виде таблеток не растворяется в спирте, там кроме кислоты ещё много всего. Да и собственно при чём тут военный завод с секретами? Просто думал там взять, чтобы не покупть и самому не возиться.

_________________
Я просыпаюсь, чтобы вновь заснуть, я не спешу мир встретить бодрым взглядом. (Теодор Ротке)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008 15:52 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Воопще должна растворяться. Причём хорошо.
Возможно нужно немного растолочь и чуть подогреть.
В совковом аспирине ничего кроме ацетисалициловой кислоты вроде нету.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2008 19:51 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2008 20:49
Сообщения: 38
Откуда: Гатчина, Ленинградской области
shat, по большому счёту флуд разводим, ну да ладно. Не растворяется, пробовал. Завтра родственницу-фармацевта увижу, поинтересуюсь составом таблетки.

_________________
Я просыпаюсь, чтобы вновь заснуть, я не спешу мир встретить бодрым взглядом. (Теодор Ротке)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008 17:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008 14:36
Сообщения: 63
Откуда: Новосибирск
Подскажите пожалуйста какое пояльное оборудование стоит приобрести для перепайки чипов?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008 18:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2007 13:56
Сообщения: 1804
ERSA 550A Plus


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2008 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008 14:36
Сообщения: 63
Откуда: Новосибирск
для меня это слишком!!! мне 50тыс. руб. можно что нибудь приемлемое подобрать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008 11:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008 14:36
Сообщения: 63
Откуда: Новосибирск
А кто-нибуть что-нибудь знает про инфтокрасную станцию Lir T862?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008 11:52 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Rush

Уж тады 650 брать надо

Mamont

Скорее всего очередная "лампа смерти"

http://www.notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?t=11342

У всего китайского гмна большие проблемы с терморежимами.
Причё сами, сцуки, пользують нормальные машинки.
Ты параметры 550 и 650 в интернете почитай.
А эта штука пожалуй, в лучшем случае, только мобильник прогреет.
А ноутную маму просто согнёт.
Оно тибе надо???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008 12:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008 14:36
Сообщения: 63
Откуда: Новосибирск
выход один?учиться работать феном и копить на ERSA 550A Plus?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008 12:09 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Мучиться работать феном и копить на ERSA 650


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008 12:14 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2006 11:06
Сообщения: 1694
Откуда: Ижевск
А с низу костёр разжигать :lol:

_________________
Делай хорошо, херово само получится...
skype kulikoff3333


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008 12:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008 14:36
Сообщения: 63
Откуда: Новосибирск
может кто поделится своей технологией пересадки чипов?


Последний раз редактировалось Mamont 14 ноя 2008 12:23, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2007 13:56
Сообщения: 1804
Технология ??? Всё просто
1. Крепим плату на столике
2. Нагреваем плату сверху-снизу..
3. Снимаем старый чип
4. Пока плата не остыла окончательно, чистим оплёткой посадочные места
5. Очищаем площадки от старого флюса
6. Мажем новым флюсом
7. Позиционируем новый чип
8. Греем плату до расплавления шаров.
Всё..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008 12:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008 14:36
Сообщения: 63
Откуда: Новосибирск
ну сверху понятно греем феном,а снизу?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2008 12:44 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2006 11:12
Сообщения: 208
Откуда: Иркутск
ERSA греет и сверху и снизу без фена :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008 02:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2008 17:01
Сообщения: 108
Откуда: Пензенская область г.Н-Ломов
Что ж раз у автора темы есть китайские трафареты, то расскажу из своего опыта как реболить ими. Кладем трафарет на микруху, (надпись на трафорете должна быть наверху) снизу фиксирую чип изолентой. Беру пинцет и нажимаю на трафарет по краям, чтоб плотнее прижался к чипу (можно в центре чем нибудь прижать). Наношу мини шпателем пасту BGA и не отпуская пинцет грею феном 220-250град с минимальным потоком воздуха и визуально наблюдаю как формируются шарики. Иногда из-за того, что паста внизу сильно продавилась вытягивается какойнибудь соседний шарик (один большой а соседнего нет) это не страшно. Шпателем убираю этот здоровый шарик и повторно наношу пасту, грею и все ОК. А чтоб чип снять с трафарета, надо выставить 100град и на максимальном потоке воздуха, дунуть сверху на шары. Чип сам вылетает, ведь держит его застывший флюс. А потом прогреваю с флюсом чтоб шары встали на родное место. А вообще весь гемор только из-за пашивого трафарета.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2008 12:50 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 10 ноя 2006 14:57
Сообщения: 1919
Откуда: Санкт-Петербург
Вообще-то, ЕМНИП, на нормальных трафаретах чипы прикладываются со стороны маркировки... И греть надо с двух сторон - изолента явно отдыхает. Нужен железный скотч. Либо еще есть трафареты с креплением чипа специальной планкой. Ну и готовые шарики все ж рулят.

_________________
Pentium-M - это не мобильность... Вот Тополь-М - это мобильность... (с)bor


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2008 08:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 авг 2008 14:36
Сообщения: 63
Откуда: Новосибирск
pks, зачем греть с двух сторон? :?:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB