Текущее время: 08 июл 2025 17:36


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 13:33 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Схема зарядника соответствует Asus k45vd. По ней и ориентируюсь.

Выгорел PQ102. После замены зарядник делает несколько попыток поднять ACDRV, на Р1, Р2 соответственно тоже напруга пытается несколько раз подняться и на этом все.
Замеры на заряднике:
VCC = 19v
ACDET = 2.6v
ACOK = 3v
ACN, ACP на PR101 звонятся, напруга скачет в соответствии с Р2.

Если входную напругу подать на Р1, то ноут от БП стартует, но нет зарядки АКБ.

Зарядник менял, входные ключи менял. Что еще может быть?


Вложения:
Комментарий к файлу: кусок схемы
k45.rar [272.81 КБ]
Скачиваний: 203
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 18:30 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
...на Р1, Р2 соответственно тоже напруга пытается несколько раз подняться...

До VIN доходит? PQ106 цел? На затворах PQ101, PQ102 - ACDRV поднимается на 6 вольт выше, чем VIN и CMSRC?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 19:03 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Цитата:
До VIN доходит?
Не понял вопроса. VIN - это вход с БП.
Цитата:
На затворах PQ101, PQ102 - ACDRV поднимается на 6 вольт выше, чем VIN и CMSRC?
Нет. Максимальный скачек какой был на затворах это 16в, но в среднем 5в-10в. CMSRC приблизительно так же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 20:16 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
роман75 писал(а):
ACN, ACP на PR101 звонятся
Ну а сам-то PR101 соответстьвует номиналу?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 20:23 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Цитата:
Ну а сам-то PR101 соответстьвует номиналу?
Ну , знаете ли, в соответствии с номиналом мне его нечем прозвонить :) . Мультиметром звонится, как КЗ.
Я вот чего подумал: на плате выгорела площадка под PQ102, которая связывает его с PR101. Я проводник кинул. Может там в слои еще чего уходит от него?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010 16:39
Сообщения: 431
Откуда: г. Уфа
У вас вполне возможен межслойный коротыш- уголь от прогара обладает электропроводностью, если хорошенько не вычистить кз обеспечено. Обычно под верхним слоем монтажа проходит "земля".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 22:46 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
...Не понял вопроса...

Имелось ввиду: доходит ли напряжение на Р1, Р2 до уровня VIN. Т. е., полностью ли открываются ли PQ101, PQ102.
роман75 писал(а):
...Максимальный скачек какой был на затворах это 16в, но в среднем 5в-10в. CMSRC приблизительно так же.

Об том и речь...
По спецификации чарджера, он должен подать ACDRV на 6 вольт выше, чем VIN...
Утечка под затворами ("межслойка"), "подбитый" затвор PQ101, неисправный PQ106 - как варианты... Ну, и другие варианты видны по схеме тож...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014 14:38 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Вычистил полностью прогар, до твердого текстолита. Да там нагара и небыло особо. Сгорел сам транзистор, а текстолит только потемнел и слезла площадка.
PQ106 - не могу вызвонить. Либо его нет в этой плате (скорее всего), либо его куда-то запихнули и связи прогорели (сомневаюсь в этом).
Цитата:
Ну, и другие варианты видны по схеме тож...
я ничего не увидел, что бы могло повлиять на такое поведение.
Откуда ACDRV берет вольтдобавку? Возможно из-за этого шим не хочет работать с напругой отличающейся от VIN ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014 19:28 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
...Откуда ACDRV берет вольтдобавку? ...

Формирует внутри себя, судя по FUNCTIONAL BLOCK DIAGRAM из даташита.
Что значит "шим не хочет работать с напругой отличающейся от VIN"?
PQ106 должен быть, поскольку PQ102 установлен - насколько понимаю, эта часть - защита входа от "переполюсовки".
Может быть ещё что-нибудь в той цепи - схема-то неродная. Хотя, вряд ли. Обычно, всё по типовой делается...
"Другие варианты" - это имелись ввиду утечки и пробои в кондёрах. Кстати, всевозможные пробои могут проявляться при повышенных напругах, а тестером не "звониться" - типа стабилитрона... Что с сопротивлениями на ACDRV и CMSRC? PQ101 менялся?
роман75 писал(а):
Максимальный скачек какой был на затворах это 16в, но в среднем 5в-10в. CMSRC приблизительно так же.

Чарджер должен подать на ACDRV напругу VIN+6В, тогда на CMSRC она должна подняться до VIN (питание чарджера).
Этого не происходит, потому чарджер не стартует, ИМХО. "Максимальный скачек 16в на затворах" - маловато будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014 12:57 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Цитата:
Что с сопротивлениями на ACDRV и CMSRC?
Мегоомы.
Цитата:
PQ101 менялся?
Да.
Цитата:
PQ106 должен быть, поскольку PQ102 установлен
еще раз все повызванивал. Нет его, либо не звонится из-за обрыва.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014 14:12 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
ХЗ.
Разорвать цепь ACDRV (выпаять PR108), и:
- посмотреть, подымается ли ACDRV на выв.4 до 25 вольт в "воздухе",
- подать на затворы внешнее напряжение вольт 25 через килоОм 10-100 - посмотреть, как откроется PQ101.
Кондёры поменять...
Токоизмеритель PR101 закоротить, на всякий.
На VCC (выв.20) питание не просаживается при старте? ACDET стабильно? На REGN 6В висит?
Либо, по какому-то выводу перегрузка, вот старт и прерывается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014 11:00 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
заказал шим из другой партии (может перемарк какой-то, малоли..) , а там видно будет. Если что, то продолжим эксперименты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014 12:20 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
приветствую!

продолжение изысканий.
Поменял 24725А (из другой партии). Та же хрень.
Снял RP108. На 4-ом пине в воздухе при подключении БП скачок 15в, затем один раз в секунду скачки до 5в. Явная проблема с ШИМом.
Внешнее напряжение на ключи не подавал, т.к. в данной ситуации, на мой взгляд, это ничего не даст.
На VCC стабильно 18.5в,
ACDET стабильно 2.6в,
REGN = 6В.

Прозвонил все линии ШИМа на землю. Ничего аномального.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014 16:50 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
...Снял RP108. На 4-ом пине в воздухе при подключении БП скачок 15в, затем один раз в секунду скачки до 5в. Явная проблема с ШИМом...

Проблема не с ШИМом, а с головой (моей).
ACDRV CHARGE PUMP формирует вольтодобавку, опираясь на CMSRC. Т. е., на выходе ACDRV должно быть (CMSRC+6Вольт).
Поскольку RP108 снят, PQ101 никогда не откроется, на CMSRC будет всегда 0Вольт, на выходе ACDRV будут скачки до 6Вольт, т. е., всё правильно.
Нужно вернуть RP108, и смотреть: должно быть ACDRV=CMSRC+6Вольт, и если PQ101 откроется полностью => CMSRC=VIN => ACDRV = VIN+6Вольт. Короче, смотреть, где не хватает: на ACDRV (изнутри), или на CMSRC (снаружи)... Виноват ШИМ, или недооткрытый PQ101 (или, оборванный RP109, что маловероятно).
По FUNCTIONAL BLOCK DIAGRAM понятней, чем пытаюсь объяснить...
Можно, кстати, оторвать верхний конец RP109 и подать на него VIN - глянуть, будет ли при этом полностью открываться PQ101.
ИМХО, всё-таки в его затворной цепи где-то утечка. Какое сопротивление затвор-исток прямо в схеме?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014 17:55 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Вложение:
P1.GIF
P1.GIF [ 18.03 КБ | Просмотров: 3132 ]
диаграмма на Р1
Вложение:
Gate_PQ101.GIF
Gate_PQ101.GIF [ 18.02 КБ | Просмотров: 3132 ]
затвор PQ101
Вложение:
CMSRC.GIF
CMSRC.GIF [ 18.08 КБ | Просмотров: 3132 ]
3-ий пин ШИМа
оба резистора звонятся.
Цитата:
Какое сопротивление затвор-исток прямо в схеме?
МегаОмы (и то только в одну сторону).
Кинул входное на PR109. PQ101 полностью открыт. На затворе 24в.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 05:04 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
Ну, чудес не бывает... На В+ осциллограмма такая же, как на CMSRC? Сам PQ101 менялся на случай "повышенного Rds"?
Это 5Вольт\деление? Странно, что не видно разницы в 6В на затворе и на CMSRC по осциллограммам. Хотя, в "синтетическом" случае "VIN на CMSRC" - на затворе всё правильно, 24В...
Мож, как Анатоль говорил, с сопротивлением PL102 проблема? Увеличилось, и ШИМ уходит в защиту... Закоротить пробовали?
Из идей - разве что, посмотреть динамику на всех выводах ШИМ при попытке запуска...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 11:46 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
роман75 писал(а):
После замены зарядник делает несколько попыток поднять ACDRV
Делает он их ровно 7 - нормальная реакция ШИМ на неисправность во входных цепях...
роман75 писал(а):
VCC = 19v
роман75 писал(а):
На VCC стабильно 18.5в
Так всё же сколько? И при этом сколько на VIN? А то может на диодике Шоттки падает больше, чем допускает внутренний компаратор ШИМ...
роман75 писал(а):
в соответствии с номиналом мне его нечем прозвонить
В таком случае я его просто меняю...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 12:13 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
VIN = 18.9
VCC = 18.4


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 13:31 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Кинул перемычку от Р2 к В+. Поменял еще раз PQ101, PQ102.
На В+ осциллограма отличается: растянута и имеется постоянная составляющая около 4в. Хрен знает откуда берется, на ВАТТ+ около 0.5в. PD101 звонится нормально. PQ103, PQ104 снимал, звонил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 13:53 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
... PD101 звонится нормально...

В смысле, =0.01Ом?
На В+ осциллограма до какого напряжения подымается?
Если перемычку кинуть (Р1-В+)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 17:08 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
PD101 - это сдвоенный диод.
На В+ до 13в максимум в пике.
Если перемкнуть, то картинка таже, но амплитуда в пике 18в.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 17:15 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
PD101 - это сдвоенный диод.
На В+ до 13в максимум в пике.
Если перемкнуть, то картинка таже, но амплитуда в пике 18в.

Ну да, перепутал с резистором...
Где ж 5 Вольт девается без перемычки?
Или, пусковой ток такой, что на всей цепи падает? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], lochovsp, Yandex [Bot], фыы


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB