Текущее время: 28 окт 2025 14:50


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 13:33 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Схема зарядника соответствует Asus k45vd. По ней и ориентируюсь.

Выгорел PQ102. После замены зарядник делает несколько попыток поднять ACDRV, на Р1, Р2 соответственно тоже напруга пытается несколько раз подняться и на этом все.
Замеры на заряднике:
VCC = 19v
ACDET = 2.6v
ACOK = 3v
ACN, ACP на PR101 звонятся, напруга скачет в соответствии с Р2.

Если входную напругу подать на Р1, то ноут от БП стартует, но нет зарядки АКБ.

Зарядник менял, входные ключи менял. Что еще может быть?


Вложения:
Комментарий к файлу: кусок схемы
k45.rar [272.81 КБ]
Скачиваний: 203
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 18:30 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
...на Р1, Р2 соответственно тоже напруга пытается несколько раз подняться...

До VIN доходит? PQ106 цел? На затворах PQ101, PQ102 - ACDRV поднимается на 6 вольт выше, чем VIN и CMSRC?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 19:03 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Цитата:
До VIN доходит?
Не понял вопроса. VIN - это вход с БП.
Цитата:
На затворах PQ101, PQ102 - ACDRV поднимается на 6 вольт выше, чем VIN и CMSRC?
Нет. Максимальный скачек какой был на затворах это 16в, но в среднем 5в-10в. CMSRC приблизительно так же.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 20:16 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
роман75 писал(а):
ACN, ACP на PR101 звонятся
Ну а сам-то PR101 соответстьвует номиналу?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 20:23 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Цитата:
Ну а сам-то PR101 соответстьвует номиналу?
Ну , знаете ли, в соответствии с номиналом мне его нечем прозвонить :) . Мультиметром звонится, как КЗ.
Я вот чего подумал: на плате выгорела площадка под PQ102, которая связывает его с PR101. Я проводник кинул. Может там в слои еще чего уходит от него?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июл 2010 16:39
Сообщения: 431
Откуда: г. Уфа
У вас вполне возможен межслойный коротыш- уголь от прогара обладает электропроводностью, если хорошенько не вычистить кз обеспечено. Обычно под верхним слоем монтажа проходит "земля".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 06 фев 2014 22:46 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
...Не понял вопроса...

Имелось ввиду: доходит ли напряжение на Р1, Р2 до уровня VIN. Т. е., полностью ли открываются ли PQ101, PQ102.
роман75 писал(а):
...Максимальный скачек какой был на затворах это 16в, но в среднем 5в-10в. CMSRC приблизительно так же.

Об том и речь...
По спецификации чарджера, он должен подать ACDRV на 6 вольт выше, чем VIN...
Утечка под затворами ("межслойка"), "подбитый" затвор PQ101, неисправный PQ106 - как варианты... Ну, и другие варианты видны по схеме тож...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014 14:38 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Вычистил полностью прогар, до твердого текстолита. Да там нагара и небыло особо. Сгорел сам транзистор, а текстолит только потемнел и слезла площадка.
PQ106 - не могу вызвонить. Либо его нет в этой плате (скорее всего), либо его куда-то запихнули и связи прогорели (сомневаюсь в этом).
Цитата:
Ну, и другие варианты видны по схеме тож...
я ничего не увидел, что бы могло повлиять на такое поведение.
Откуда ACDRV берет вольтдобавку? Возможно из-за этого шим не хочет работать с напругой отличающейся от VIN ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 фев 2014 19:28 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
...Откуда ACDRV берет вольтдобавку? ...

Формирует внутри себя, судя по FUNCTIONAL BLOCK DIAGRAM из даташита.
Что значит "шим не хочет работать с напругой отличающейся от VIN"?
PQ106 должен быть, поскольку PQ102 установлен - насколько понимаю, эта часть - защита входа от "переполюсовки".
Может быть ещё что-нибудь в той цепи - схема-то неродная. Хотя, вряд ли. Обычно, всё по типовой делается...
"Другие варианты" - это имелись ввиду утечки и пробои в кондёрах. Кстати, всевозможные пробои могут проявляться при повышенных напругах, а тестером не "звониться" - типа стабилитрона... Что с сопротивлениями на ACDRV и CMSRC? PQ101 менялся?
роман75 писал(а):
Максимальный скачек какой был на затворах это 16в, но в среднем 5в-10в. CMSRC приблизительно так же.

Чарджер должен подать на ACDRV напругу VIN+6В, тогда на CMSRC она должна подняться до VIN (питание чарджера).
Этого не происходит, потому чарджер не стартует, ИМХО. "Максимальный скачек 16в на затворах" - маловато будет...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014 12:57 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Цитата:
Что с сопротивлениями на ACDRV и CMSRC?
Мегоомы.
Цитата:
PQ101 менялся?
Да.
Цитата:
PQ106 должен быть, поскольку PQ102 установлен
еще раз все повызванивал. Нет его, либо не звонится из-за обрыва.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 фев 2014 14:12 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
ХЗ.
Разорвать цепь ACDRV (выпаять PR108), и:
- посмотреть, подымается ли ACDRV на выв.4 до 25 вольт в "воздухе",
- подать на затворы внешнее напряжение вольт 25 через килоОм 10-100 - посмотреть, как откроется PQ101.
Кондёры поменять...
Токоизмеритель PR101 закоротить, на всякий.
На VCC (выв.20) питание не просаживается при старте? ACDET стабильно? На REGN 6В висит?
Либо, по какому-то выводу перегрузка, вот старт и прерывается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 фев 2014 11:00 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
заказал шим из другой партии (может перемарк какой-то, малоли..) , а там видно будет. Если что, то продолжим эксперименты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014 12:20 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
приветствую!

продолжение изысканий.
Поменял 24725А (из другой партии). Та же хрень.
Снял RP108. На 4-ом пине в воздухе при подключении БП скачок 15в, затем один раз в секунду скачки до 5в. Явная проблема с ШИМом.
Внешнее напряжение на ключи не подавал, т.к. в данной ситуации, на мой взгляд, это ничего не даст.
На VCC стабильно 18.5в,
ACDET стабильно 2.6в,
REGN = 6В.

Прозвонил все линии ШИМа на землю. Ничего аномального.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014 16:50 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
...Снял RP108. На 4-ом пине в воздухе при подключении БП скачок 15в, затем один раз в секунду скачки до 5в. Явная проблема с ШИМом...

Проблема не с ШИМом, а с головой (моей).
ACDRV CHARGE PUMP формирует вольтодобавку, опираясь на CMSRC. Т. е., на выходе ACDRV должно быть (CMSRC+6Вольт).
Поскольку RP108 снят, PQ101 никогда не откроется, на CMSRC будет всегда 0Вольт, на выходе ACDRV будут скачки до 6Вольт, т. е., всё правильно.
Нужно вернуть RP108, и смотреть: должно быть ACDRV=CMSRC+6Вольт, и если PQ101 откроется полностью => CMSRC=VIN => ACDRV = VIN+6Вольт. Короче, смотреть, где не хватает: на ACDRV (изнутри), или на CMSRC (снаружи)... Виноват ШИМ, или недооткрытый PQ101 (или, оборванный RP109, что маловероятно).
По FUNCTIONAL BLOCK DIAGRAM понятней, чем пытаюсь объяснить...
Можно, кстати, оторвать верхний конец RP109 и подать на него VIN - глянуть, будет ли при этом полностью открываться PQ101.
ИМХО, всё-таки в его затворной цепи где-то утечка. Какое сопротивление затвор-исток прямо в схеме?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2014 17:55 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Вложение:
P1.GIF
P1.GIF [ 18.03 КБ | Просмотров: 3247 ]
диаграмма на Р1
Вложение:
Gate_PQ101.GIF
Gate_PQ101.GIF [ 18.02 КБ | Просмотров: 3247 ]
затвор PQ101
Вложение:
CMSRC.GIF
CMSRC.GIF [ 18.08 КБ | Просмотров: 3247 ]
3-ий пин ШИМа
оба резистора звонятся.
Цитата:
Какое сопротивление затвор-исток прямо в схеме?
МегаОмы (и то только в одну сторону).
Кинул входное на PR109. PQ101 полностью открыт. На затворе 24в.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 05:04 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
Ну, чудес не бывает... На В+ осциллограмма такая же, как на CMSRC? Сам PQ101 менялся на случай "повышенного Rds"?
Это 5Вольт\деление? Странно, что не видно разницы в 6В на затворе и на CMSRC по осциллограммам. Хотя, в "синтетическом" случае "VIN на CMSRC" - на затворе всё правильно, 24В...
Мож, как Анатоль говорил, с сопротивлением PL102 проблема? Увеличилось, и ШИМ уходит в защиту... Закоротить пробовали?
Из идей - разве что, посмотреть динамику на всех выводах ШИМ при попытке запуска...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 11:46 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
роман75 писал(а):
После замены зарядник делает несколько попыток поднять ACDRV
Делает он их ровно 7 - нормальная реакция ШИМ на неисправность во входных цепях...
роман75 писал(а):
VCC = 19v
роман75 писал(а):
На VCC стабильно 18.5в
Так всё же сколько? И при этом сколько на VIN? А то может на диодике Шоттки падает больше, чем допускает внутренний компаратор ШИМ...
роман75 писал(а):
в соответствии с номиналом мне его нечем прозвонить
В таком случае я его просто меняю...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 12:13 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
VIN = 18.9
VCC = 18.4


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 13:31 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
Кинул перемычку от Р2 к В+. Поменял еще раз PQ101, PQ102.
На В+ осциллограма отличается: растянута и имеется постоянная составляющая около 4в. Хрен знает откуда берется, на ВАТТ+ около 0.5в. PD101 звонится нормально. PQ103, PQ104 снимал, звонил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 13:53 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
... PD101 звонится нормально...

В смысле, =0.01Ом?
На В+ осциллограма до какого напряжения подымается?
Если перемычку кинуть (Р1-В+)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 17:08 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 05 июн 2006 18:37
Сообщения: 941
Откуда: Украина
PD101 - это сдвоенный диод.
На В+ до 13в максимум в пике.
Если перемкнуть, то картинка таже, но амплитуда в пике 18в.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 фев 2014 17:15 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
роман75 писал(а):
PD101 - это сдвоенный диод.
На В+ до 13в максимум в пике.
Если перемкнуть, то картинка таже, но амплитуда в пике 18в.

Ну да, перепутал с резистором...
Где ж 5 Вольт девается без перемычки?
Или, пусковой ток такой, что на всей цепи падает? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], kuzma, Leo22, Киселев (kkv6710)


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB