Текущее время: 25 ноя 2025 21:38


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 13:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
Первой проблемой стало появление избытка красного цвета на мониторе ноутбука. Перепаяли видеочип в сервисе - исчезло. Через пару дней стал самопроизвольно отключаться без видимых причин. Грешил на батарею - не родная (покупалась уже отдельно, Китай), так как в программе Power Manager от ThinkVantage Lenovo она почему-то ,после замены видеочипа, иногда не хотела определяться. Удалил данную программу и опять пару дней, вроде, нормально. Потом все равно опять вылезла та же проблема. Ноутбук сам по себе иногда вырубается, независимо от того, вставлена в него батарея или нет. На днях решил разобрать - глянуть термопасту на чипе, так как ремонт вызывал уже некоторое подозрение да и половину винтиков, как выяснилось, ,,забыли,, (спионерили просто) не поставили. Термопаста и правда не очень была нанесена - так уто, просто мазнули посередке, даже как следует не прижали радиатор. Промазал нормально, докрутил, собрал, вставил сеть - гудит, но на экране ночь. Туда-сюда - нет изображения. Вытянул штекер питания от сети - чудо, изображение появилось. Теперь ноут отказывается работать от сети, а от батареи - все нормально. Приметил - при закрытой крышке экрана, сигнальная зеленая лампочка, возле сетевого разъема, горит нормально - ярко. Немного начинаешь поднимать крышку - туснеет. Где-то замыкает или что ? Хотя не ясно тогда - почему от батареи работает нормально, независимо от положения крышки. Кстати, пробовал подключить зарядное при почти закрытой крышке, когда лампочка нормально горит (не тускло) - эффект тот же, ноут вырубает. Напруга на БП выдает постоянка -20вольт, переменка - 42Вольта ???. Не пойму - у меня что-то с тестером или это нормально так ?
Помогите - что может быть. В сервисы , где до этого ремонтировался, попасть уже не могу - нахожусь сейчас далеко от этого города. Да и нет особого желания опять по ним бегать - дерут только деньги, а делают некачественно.
Watch on youtube.com

Watch on youtube.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 15:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
1) Если забыли поставить винтики, то ремонт делали дилетанты. Думаю, вряд ли видеочип был перепаян, скорее всего просто прогрет.
2) Термопасты не должно быть много. Она служит только для того, чтоб заполнить пустоты между кристаллом и поверхностью радиатора. Выдавленная термопаста должна сползти небольшими валиками и закрыть кристалл с боку по периметру 0,5-1ММ не больше.
3) Скорее всего проблема с ЗУ, а точнее - с каким-то электролитическим конденсатором (потерял емкость, перестал фильтровать/сглаживать импульсы).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 15:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Если не хотите нести свой ноутбук еще раз в ремонтную мастерскую - не подключайте неисправное ЗУ в него.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 20:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
дядя Саша писал(а):
Если не хотите нести свой ноутбук еще раз в ремонтную мастерскую - не подключайте неисправное ЗУ в него.

Спасибо за ответы. А как Вы вычислили, что неисправно именно зарядное ? Просто до ремонта видеочипа таких проблем не наблюдалось.
Ремонтировалось в двух мастерских областного города. Первый раз - проблема с избытком красного на мониторе ноутбука, хотя по HDMI выходу изображение подавалось нормальное. Отнес в сервис, мурыжили 4 дня, потом сказали - видеочип. Погрели, говорят, немного паяльником и заработало. Но, сказали, можно и нужно сам чип менять. Заплатил, проработало буквально неделю. Отнес туда же. Сказали - нужно прогреть конкретно, запросили уже в 2 раза больше. Ладно, через неделю звонят - не выходит. Сказали теперь только замена. Пришел забирать, а ноут ваще не дышит уже. То хоть все в красных тонах было, теперь - и не заводился даже. Говорят -бывает, 50 на 50 с этим прогревом. Не повезло типа и заломили цену за новый видеочип еще в 2 раза больше, чем раннее предлагали. Ну шо - послал я их подальше. Обзвонил пол города, нашел намного дешевле. Сделали за пару дней. Но вот теперь погнали эти проблемы. А говорят - ,,несите в сервисный центр ,,. Вот те и сервис. :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 20:46 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 сен 2010 18:22
Сообщения: 2440
Откуда: Черкассы, Украина
Город: Gherkasy
там нету видеочипа :nez-nayu:

_________________
Пиво — это еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтоб мы были счастливы. Б.Франклин


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
aleksan1 писал(а):
А как Вы вычислили, что неисправно именно зарядное ?
По сделанным вами замерам и определил. Если на ЗУ написано, что 19 Вольт постоянных, то и должно быть 19 (под нагрузкой). Без нагрузки может быть 19,3-19,6 Вольт.
И неисправность у ЗУ можно сказать типовая: либо на входе (400 Вольтовый) электролит потерял свою емкость, либо на выходе фильтрующие (25-35 Вольтовые) электролиты потеряли. Хотя, есть шанс, что неисправность где-то еще (ШИМ, например, колбасится)...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
Евгений (Дядя Женя) Васильев писал(а):
там нету видеочипа :nez-nayu:

А что тогда есть это - Графический адаптер- Интегрированный, Radeon HD 4200 ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 22:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
дядя Саша писал(а):
aleksan1 писал(а):
А как Вы вычислили, что неисправно именно зарядное ?
По сделанным вами замерам и определил. Если на ЗУ написано, что 19 Вольт постоянных, то и должно быть 19 (под нагрузкой). Без нагрузки может быть 19,3-19,6 Вольт.
И неисправность у ЗУ можно сказать типовая: либо на входе (400 Вольтовый) электролит потерял свою емкость, либо на выходе фильтрующие (25-35 Вольтовые) электролиты потеряли. Хотя, есть шанс, что неисправность где-то еще (ШИМ, например, колбасится)...

На самой зарядке написано - 20 вольт :nez-nayu: Интересно просто почему она в постоянку близко к 20 показывает, а в переменку за 40 бьет. Или это я нуб и чего-то не понимаю ?
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
Кстати, в Биос тоже с трудом входит. Раз через два. Пищит просто или вообще тишина и все - картинки нет. Иногда нормально. Шайтан какой-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 сен 2014 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Раз написано 20 постоянных Вольт, то должно быть твердых железобетонных 20 вольт. Не ниже, не переменных, а так как написано.
Видео в ноутбуке конечно есть, просто оно выполнено не как отдельный чип, а как часть чипа (интегрировано в северный мост), на сколько я понимаю. И память для видео берется из оперативной памяти.
А вот то, что тупит при входе в биос, это следствие. А причина может быть и в "слетевшей" прошивке биоса, и в отваливающемся мосту...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 00:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013 16:18
Сообщения: 1246
Откуда: Рязань
Город: Рязань
Я вам вот что скажу, вполне вероятно что север (видеочип по вашему) вполне мог быть не причиной, а следствием, из вашей темы подчеркну: "Приметил - при закрытой крышке экрана, сигнальная зеленая лампочка, возле сетевого разъема, горит нормально - ярко. Немного начинаешь поднимать крышку - туснеет.", это похоже на то что шлейф коротит, что вполне может вызывать подобный эффект и например у вас была проблема с цветовой гаммой, это могло быть вызванно повреждением шлейфа и как следствие дохлый север, север вам заменили, шлейф соответственно потревожили и возможно временно востановили контакт, а со временем он вновь закоротится куда нибудь и снова та же песня, так что мой вам совет- разберите матричный отсек, чтобы полностью получить доступ к шлейфу и внимательно осмотрите на пример повреждения, прозвоните контакты, все манипуляции делать строго со снятым акб ибо получите дырку в мульте, а что ещё лучше так это вам надо найти НОРМАЛЬНЫЙ сервисный центр где нету этих бракоделов, но это уже на ваше усмотрение, да и если вы решить размотать экранировку шлейфа дабы осмотреть его изнутри, то при сборе в исходное состояние делайте строго так как было до вашего вмешательства, тоесть качественное экранирование и витые пары должны быть должным образом свиты между собой...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 00:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
дядя Саша писал(а):
Раз написано 20 постоянных Вольт, то должно быть твердых железобетонных 20 вольт. Не ниже, не переменных, а так как написано.
Видео в ноутбуке конечно есть, просто оно выполнено не как отдельный чип, а как часть чипа (интегрировано в северный мост), на сколько я понимаю. И память для видео берется из оперативной памяти.
А вот то, что тупит при входе в биос, это следствие. А причина может быть и в "слетевшей" прошивке биоса, и в отваливающемся мосту...

Спасибо за ответ. Я, конечно, не мастер, но мне сдается, показания китайского прибора в 19.98 на постоянке (видно на видео под первым моим постом) - довольно таки близко к этим 20 железным. Смущает, что при переключении самого тестера в измерение переменного напряжения - выдает уже значения в 2 раза выше. Я просто не в курсе - это нормально и почему такая разница в показаниях ?
Если в северном мосту и находится видео, то его что - криво припаяли или как ? Интересно так же - почему от батареи ноут пашет нормально. Просто работает под меньшей нагрузкой, поэтому ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 00:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
zoomer-ok, может быть только если до закрытия крышки ноутбук был выключен.

Но мне думается, что ноутбук был включен и крышку закрыли. В результате ноутбук выключает питание матрицы и подсветки, переходит в ждущий режим, потребление энергии падает. Вот при закрытой крышке потребление энергии маленькое и зарядка вытягивает, индикатор яркий. А при открывании крышки включается питание матрицы и подсветка, ноутбук пробуждается и зарядка уже не вытягивает нагрузку, напряжение просаживается и индикатор тускнеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 00:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
aleksan1 писал(а):
Спасибо за ответ. Я, конечно, не мастер, но мне сдается, показания китайского прибора в 19.98 на постоянке (видно на видео под первым моим постом) - довольно таки близко к этим 20 железным.
Я не видел на видео постоянные 20 вольт. Я видел как при измерении напряжение прыгает то 5, то 15, то 20... а такого быть не должно!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 00:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
zoomer-ok писал(а):
Я вам вот что скажу, вполне вероятно что север (видеочип по вашему) вполне мог быть не причиной, а следствием, из вашей темы подчеркну: "Приметил - при закрытой крышке экрана, сигнальная зеленая лампочка, возле сетевого разъема, горит нормально - ярко. Немного начинаешь поднимать крышку - туснеет.", это похоже на то что шлейф коротит, что вполне может вызывать подобный эффект и например у вас была проблема с цветовой гаммой, это могло быть вызванно повреждением шлейфа и как следствие дохлый север, север вам заменили, шлейф соответственно потревожили и возможно временно востановили контакт, а со временем он вновь закоротится куда нибудь и снова та же песня, так что мой вам совет- ...

Спасибо. Опять же вопрос сюда. При шевелении крышки раннее не было заметно никаких изменений в работе ноута. Думаю, если б была проблема в самом шлейфе, то и при работе от батареи это тоже б отображалось. А там , конечно, хз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 00:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
дядя Саша писал(а):
aleksan1 писал(а):
Спасибо за ответ. Я, конечно, не мастер, но мне сдается, показания китайского прибора в 19.98 на постоянке (видно на видео под первым моим постом) - довольно таки близко к этим 20 железным.
Я не видел на видео постоянные 20 вольт. Я видел как при измерении напряжение прыгает то 5, то 15, то 20... а такого быть не должно!

Да это тестер такой. Чина. Он даже на обычных полторавольтовых батарейках так меряет. А еще контакты на вилке расположены внутри, добраться проблематично и замкнуть. Поэтому и напруга прыгает. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
aleksan1 писал(а):
Да это тестер такой. Чина. Он даже на обычных полторавольтовых батарейках так меряет.
Тогда, думаю, уже давным-давно надо в тестере было поменять батарейку. Потому что у меня тестер маде ин чина дешевенький и при этом все прекрасно измеряет (проверено не дешевеньким тестером).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 01:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
дядя Саша писал(а):
aleksan1 писал(а):
Да это тестер такой. Чина. Он даже на обычных полторавольтовых батарейках так меряет.
Тогда, думаю, уже давным-давно надо в тестере было поменять батарейку. Потому что у меня тестер маде ин чина дешевенький и при этом все прекрасно измеряет (проверено не дешевеньким тестером).

Может быть Вы и правы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 01:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013 16:18
Сообщения: 1246
Откуда: Рязань
Город: Рязань
дядя Саша писал(а):
zoomer-ok, может быть только если до закрытия крышки ноутбук был выключен.

Но мне думается, что ноутбук был включен и крышку закрыли. В результате ноутбук выключает питание матрицы и подсветки, переходит в ждущий режим, потребление энергии падает. Вот при закрытой крышке потребление энергии маленькое и зарядка вытягивает, индикатор яркий. А при открывании крышки включается питание матрицы и подсветка, ноутбук пробуждается и зарядка уже не вытягивает нагрузку, напряжение просаживается и индикатор тускнеет.

Согласен, сие вполне может быть :)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 09 сен 2014 01:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013 16:18
Сообщения: 1246
Откуда: Рязань
Город: Рязань
И всё же недаёт покоя то что ноут вырубается, тут бы конечно не помешало бы лбп дабы посмотреть потребление платы!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 сен 2014 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
zoomer-ok писал(а):
И всё же недаёт покоя то что ноут вырубается, тут бы конечно не помешало бы лбп дабы посмотреть потребление платы!

Что такое ,,лбп,, ? :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 сен 2014 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013 16:18
Сообщения: 1246
Откуда: Рязань
Город: Рязань
Лабораторный блок питания сие :)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014 23:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
В общем , лбп не нашел, но пробовал на другой похожей зарядке (у знакомых брал). Эффект тот же - ноут от зарядки не работает и индикатор так же горит тускло. Так же загорается нормально при почти закрытой крышке ноутбука. И так же вырубается ноут , если он работает от батареи и при этом попробовать присоединить зарядку (любую - мою или знакомых). Но в зарядках по выходам есть некоторый нюанс. Кто знает - в Леново задействован этот контакт (центральный проводник диаметром около миллиметра) или это пробой провода ?


Вложения:
oSDVJ.jpg
oSDVJ.jpg [ 84.54 КБ | Просмотров: 1690 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 сен 2014 23:37 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2010 09:33
Сообщения: 16962
Откуда: Н.Новгород
Город: Н.Новгород
задействован, только не на всех аппаратах он необходим

_________________
Ремонт моноблоков, ноутбуков, промышленных и медицинских компьютеров, в Нижнем Новгороде 415-61-97, +79087355977. быстро, качественно.

Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать, что получали…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 сен 2014 01:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 мар 2014 02:37
Сообщения: 1652
Город: Москва
Ищите проблему в цепи питания от разъема подключения блока питания до чарджера. По всей видимости какой-то полупроводник отошел в мир иной...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014 00:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
[ruv] Юрий Рогачевский писал(а):
задействован, только не на всех аппаратах он необходим

Прикол в том, что на зарядке знакомых этот проводник питания не имеет. Там активные только кольцевые (внутрений и внешний). На http://notebook-pro-center.ru/viewtopic ... =763#p7476 админ говорит, что у меня, скорей всего пробой провода в заряднике. А там - хз, как оно должно быть, пробой это или так и надо именно для этой модели. Где правду искать неизвестно.


Вложения:
11a.jpg
11a.jpg [ 455.71 КБ | Просмотров: 1666 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014 00:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
дядя Саша писал(а):
Ищите проблему в цепи питания от разъема подключения блока питания до чарджера. По всей видимости какой-то полупроводник отошел в мир иной...

Еще раз извиняюсь за свои познания, но что такое ,,чарджер,, и что за полупроводники - транзисторы и диоды ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 сен 2014 00:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013 16:18
Сообщения: 1246
Откуда: Рязань
Город: Рязань
Сижу вот думаю что бы вам этакого ответить дабы не обидеть......
Откройте гугл и ищите книги по основам радиоэлектронике, читайте и думайте! Что такое полупроводники по моему даже в школе проходят хоть и не углублённо, а так слегка касаясь (если мне память не изменяет), а чаржер- это по другому зарядник (контроллер зарядки). А если вы не знаете что такое полупроводники, то в ноутбук вообще лезть не стоит ибо в современных схемах практически вся построено именно на них...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014 00:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 июн 2014 16:06
Сообщения: 28
Город: kramatorsk
zoomer-ok писал(а):
Сижу вот думаю что бы вам этакого ответить дабы не обидеть......
Откройте гугл и ищите книги по основам радиоэлектронике, читайте и думайте! Что такое полупроводники по моему даже в школе проходят хоть и не углублённо, а так слегка касаясь (если мне память не изменяет), а чаржер- это по другому зарядник (контроллер зарядки). А если вы не знаете что такое полупроводники, то в ноутбук вообще лезть не стоит ибо в современных схемах практически вся построено именно на них...

Да все понимаю - по критике, все правильно, виноват сам, не обижаюсь. Гугл как раз и открывал, смотрел. В школе тоже проходили по программе, не отрицаю. Ну кто ж в школе тогда об этом думал :smu:sche_nie: . Признаюсь честно - совсем тогда другие вопросы волновали :) . Вот теперь расплачиваюсь и каюсь. А что-то где-то по новой подучить, посмотреть и попробовать разобраться - надеюсь никогда не будет лишним. Может что путнее и выйдет. Потихоньку, по чуть-чуть - глядишь, появятся и у меня какие-то познания в этой области с вашей помощью. Учеба в школе и далее - это конечно хорошо , полезно и нужно, но важен и сам профиль, на чем заострять свое внимание и что по душе, так сказать. Общая база ни о чем еще не говорит. Знаю, к примеру, много людей с высшим инженерным образованием, а к любой технике - вообще подходить боятся. Пробовать все же надо. Не будет практического реального опыта - знания не сильно выручат ;) . Если бы я все время , в любой ситуации, по всяким сервисам мотался - уже б без трусов остался, доходы не позволяют :( . Да и сервисы эти, как показывает опыт, не сильно выручают.
Так как там этот чаржер проверить ? Может ссылку какую подходящую дадите ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 сен 2014 00:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2013 16:18
Сообщения: 1246
Откуда: Рязань
Город: Рязань
Такс ладно попробую вам помочь, но напортачите будет ваш косяк....
Для начала укажите платформу (что написано на самой материнке) если не понятно что писать прочтите тут viewtopic.php?f=232&t=37903


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], charger, Google [Bot], Vl741515


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB