Текущее время: 17 июл 2025 20:51


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 13:07 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014 02:47
Сообщения: 127
Откуда: СЦ "КомпАС"
Город: Светлогорск, РБ
KEG85 Так самое интересное, что по верх по профилю отрабатывает, не задираясь... И полочка как надо по графику выглядит... Вручную вроде как нормально, а с автоматизацией такая вот шляпа... Ладно, буду набивать руку


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 09 апр 2015 15:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2013 11:41
Сообщения: 81
Город: Темрюк
etoemel, поставь диафрагму минимум на 2 см больше размеров чипа с каждой стороны + термопасту под датчик (металлизированных дорожек/полигонов мало рядом с чипом, текстолит разогревается медленнее), высота головы 2 см и всё будет :co_ol:
etoemel писал(а):
KEG85 Так самое интересное, что по верх по профилю отрабатывает, не задираясь... И полочка как надо по графику выглядит... Вручную вроде как нормально, а с автоматизацией такая вот шляпа... Ладно, буду набивать руку

вручную ты ведь сам задаешь фиксированную температуру стола и верха, а в автомате программа "зажата" по скорости нарастания температуры, вот и наращивает "обороты", и в случае с некачественно установленным датчиком получается печальный результат. У самодельщиков рука на бита ещё на этапе создания/обкатки/доводки своего аппарата, поэтому они и смеются над нами :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015 01:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2008 08:39
Сообщения: 854
Откуда: Санкт-Петербург
Термодатчик ДОЛЖЕН быть во флюсе в процессе пайки......Я не пойму как вообще на термопро можно увалить чтото? Выкинь нафиг комп и по приборам........по памяти-Низ 340 ставим,греем пока на плате не будет 145-150,включаем верх на температуру 420,расстояние от бошки до чипа около 5 см....смотрим на чип когда на плате будет около 200 гр,как поплывет-снимаем......ВСЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ И УБИТЫХ ПЛАТ!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015 04:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2007 18:07
Сообщения: 292
Откуда: Иркутск
Jenek писал(а):
Термодатчик ДОЛЖЕН быть во флюсе в процессе пайки......Я не пойму как вообще на термопро можно увалить чтото? Выкинь нафиг комп и по приборам........по памяти-Низ 340 ставим,греем пока на плате не будет 145-150,включаем верх на температуру 420,расстояние от бошки до чипа около 5 см....смотрим на чип когда на плате будет около 200 гр,как поплывет-снимаем......ВСЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ И УБИТЫХ ПЛАТ!



200 градусов, ну-ну...., температурку плавления безсвинца не припомните...
статейка интересная есть http://www.astena.ru/stat_1.html


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015 10:46 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2009 21:04
Сообщения: 1208
Откуда: Самара
Алексей Соколов писал(а):
Jenek писал(а):
Термодатчик ДОЛЖЕН быть во флюсе в процессе пайки......Я не пойму как вообще на термопро можно увалить чтото? Выкинь нафиг комп и по приборам........по памяти-Низ 340 ставим,греем пока на плате не будет 145-150,включаем верх на температуру 420,расстояние от бошки до чипа около 5 см....смотрим на чип когда на плате будет около 200 гр,как поплывет-снимаем......ВСЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ И УБИТЫХ ПЛАТ!



200 градусов, ну-ну...., температурку плавления безсвинца не припомните...
статейка интересная есть http://www.astena.ru/stat_1.html



Алексей Соколов Внимательно читаем ....... :a_g_a:

_________________
"Лучше скажи мало,но хорошо." Козьма Прутков


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 12 апр 2015 13:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2008 08:39
Сообщения: 854
Откуда: Санкт-Петербург
Алексей Соколов писал(а):
Jenek писал(а):
Термодатчик ДОЛЖЕН быть во флюсе в процессе пайки......Я не пойму как вообще на термопро можно увалить чтото? Выкинь нафиг комп и по приборам........по памяти-Низ 340 ставим,греем пока на плате не будет 145-150,включаем верх на температуру 420,расстояние от бошки до чипа около 5 см....смотрим на чип когда на плате будет около 200 гр,как поплывет-снимаем......ВСЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ И УБИТЫХ ПЛАТ!



200 градусов, ну-ну...., температурку плавления безсвинца не припомните...
статейка интересная есть http://www.astena.ru/stat_1.html


Советую начать контроль с 200 градусов,а ведь может быть и свинец,тогда вообще с 180.... А если датчик криво поставили? Было такое (не у меня),что на дисплее 200 а по факту 220,а чел сидит и в диспл пялится и ждет.....я смотрю уже шары блестят


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 09:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2007 18:07
Сообщения: 292
Откуда: Иркутск
Сергей Дубровин(Art20) писал(а):
Алексей Соколов писал(а):
Jenek писал(а):
Термодатчик ДОЛЖЕН быть во флюсе в процессе пайки......Я не пойму как вообще на термопро можно увалить чтото? Выкинь нафиг комп и по приборам........по памяти-Низ 340 ставим,греем пока на плате не будет 145-150,включаем верх на температуру 420,расстояние от бошки до чипа около 5 см....смотрим на чип когда на плате будет около 200 гр,как поплывет-снимаем......ВСЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ И УБИТЫХ ПЛАТ!



200 градусов, ну-ну...., температурку плавления безсвинца не припомните...
статейка интересная есть http://www.astena.ru/stat_1.html



Алексей Соколов Внимательно читаем ....... :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 13 апр 2015 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2008 08:39
Сообщения: 854
Откуда: Санкт-Петербург
Алексей Соколов писал(а):
Сергей Дубровин(Art20) писал(а):
Алексей Соколов писал(а):
Jenek писал(а):
Термодатчик ДОЛЖЕН быть во флюсе в процессе пайки......Я не пойму как вообще на термопро можно увалить чтото? Выкинь нафиг комп и по приборам........по памяти-Низ 340 ставим,греем пока на плате не будет 145-150,включаем верх на температуру 420,расстояние от бошки до чипа около 5 см....смотрим на чип когда на плате будет около 200 гр,как поплывет-снимаем......ВСЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ И УБИТЫХ ПЛАТ!



200 градусов, ну-ну...., температурку плавления безсвинца не припомните...
статейка интересная есть http://www.astena.ru/stat_1.html



Алексей Соколов Внимательно читаем ....... :a_g_a:


Может еще чтото разьяснить? Всем все понятно кроме вас....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 07:46 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2007 18:07
Сообщения: 292
Откуда: Иркутск
Jenek писал(а):
Алексей Соколов писал(а):
Сергей Дубровин(Art20) писал(а):
Алексей Соколов писал(а):
Jenek писал(а):
Термодатчик ДОЛЖЕН быть во флюсе в процессе пайки......Я не пойму как вообще на термопро можно увалить чтото? Выкинь нафиг комп и по приборам........по памяти-Низ 340 ставим,греем пока на плате не будет 145-150,включаем верх на температуру 420,расстояние от бошки до чипа около 5 см....смотрим на чип когда на плате будет около 200 гр,как поплывет-снимаем......ВСЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ И УБИТЫХ ПЛАТ!



200 градусов, ну-ну...., температурку плавления безсвинца не припомните...
статейка интересная есть http://www.astena.ru/stat_1.html



Алексей Соколов Внимательно читаем ....... :a_g_a:


Может еще чтото разьяснить? Всем все понятно кроме вас....

Разъясни, как на 200 градусов снимать будешь, форум не только я читаю, будь объективней...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14422
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
я на 170 свинец снимаю и 194 безсвинец.всю тему не читал,лень.а что какие то проблемы у кого? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 11:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 июл 2007 18:07
Сообщения: 292
Откуда: Иркутск
Сергей Петрович писал(а):
я на 170 свинец снимаю и 194 безсвинец.всю тему не читал,лень.а что какие то проблемы у кого? :sh_ok:

У Вас, батенька, с термодатчиком проблемы...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 14:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14422
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
может быть,ориентируюсь на инфракрасный датчик,а тот который на плату ложить надо тот отключил,хотя сравнивал разброс где то пять градусов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 16:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2008 08:39
Сообщения: 854
Откуда: Санкт-Петербург
Алексей Соколов писал(а):
Jenek писал(а):
Алексей Соколов писал(а):
Сергей Дубровин(Art20) писал(а):
Алексей Соколов писал(а):
Jenek писал(а):
Термодатчик ДОЛЖЕН быть во флюсе в процессе пайки......Я не пойму как вообще на термопро можно увалить чтото? Выкинь нафиг комп и по приборам........по памяти-Низ 340 ставим,греем пока на плате не будет 145-150,включаем верх на температуру 420,расстояние от бошки до чипа около 5 см....смотрим на чип когда на плате будет около 200 гр,как поплывет-снимаем......ВСЕ НИКАКИХ ПРОБЛЕМ И УБИТЫХ ПЛАТ!



200 градусов, ну-ну...., температурку плавления безсвинца не припомните...
статейка интересная есть http://www.astena.ru/stat_1.html



Алексей Соколов Внимательно читаем ....... :a_g_a:


Может еще чтото разьяснить? Всем все понятно кроме вас....

Разъясни, как на 200 градусов снимать будешь, форум не только я читаю, будь объективней...


Написано-СМОТРИМ НА ЧИП КОГДА НА ПЛАТЕ БУДЕТ 200,СНИМАЕМ КОГДА ПОПЛЫВЕТ.......Это не значит что он именно на 200 поплывет......КОНТРОЛИРОВАТЬ ГЛАЗОМ НАЧИНАЕМ С 200 ГР......Незабыв снять батарейку,желательно)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 14 апр 2015 17:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Алексей Соколов писал(а):
Сергей Петрович писал(а):
я на 170 свинец снимаю и 194 безсвинец.всю тему не читал,лень.а что какие то проблемы у кого? :sh_ok:

У Вас, батенька, с термодатчиком проблемы...


На старой снимал свиней на 150, безсвинец на 170. И проблемы были не в термодатчике :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 13:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2014 02:47
Сообщения: 127
Откуда: СЦ "КомпАС"
Город: Светлогорск, РБ
Разобрался со своей проблемой. Станцию брали б/у, и продавец-[s]пи****с[/s] нехороший человек покрасил стол какой-то неведомой краской. После очередного цикла пайки краска начала кусками отваливаться и под ней обнаружилось пятно со снятым покрытием где-то 7х7см. После снятия всей кулибинской краски, проблема ушла, пятно без покрытия вроде никак работе не мешает. Видимо из-за покраски низ неадекватно (неравномерно?) грел.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 16 апр 2015 20:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2008 08:39
Сообщения: 854
Откуда: Санкт-Петербург
etoemel писал(а):
Разобрался со своей проблемой. Станцию брали б/у, и продавец-[s]пи****с[/s] нехороший человек покрасил стол какой-то неведомой краской. После очередного цикла пайки краска начала кусками отваливаться и под ней обнаружилось пятно со снятым покрытием где-то 7х7см. После снятия всей кулибинской краски, проблема ушла, пятно без покрытия вроде никак работе не мешает. Видимо из-за покраски низ неадекватно (неравномерно?) грел.


У кого-то батарейка пизд@нула,там как раз 7на 7))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 02 май 2015 13:58 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2014 14:29
Сообщения: 20
Город: Курск
Уважаемые господа! Подскажите пожалуйста, имеется паяльная станция термопро, пробовал ставить датчик на кпт-8 (специально для этого купленную, так как в хозяйстве только mx2 и mx4), все паяется замечательно, но есть один неприятный момент - термопаста спекается и превращается в светло-коричниевый камень который тяжело отдирается как от платы так и от термодатчика. Отсюда вопрос - так и должно быть или кпт-8 которую я взял говно? И вообще как лучше ставить датчик: на сухую, на каплю флюса или на термопасту?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 02 май 2015 14:01 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
датчик должен быть чистым, все налеты приводят к ошибкам измерения
микродоза любой терпопасты на нижней его части отлично сказывается на точности показаний
но и флюс туда попадает все зависимости от нашего желания
чтоб не убить датчик при снятии (он прилипает и при остывании застывает) дуньте на него дуйкой или поднимайте с еще горячей платы (не сразу, а то чип толкнете)

я чищу датчик 1 раз в 5-10 паек, опуская его в пробочку от бутылки , наполненную изопропилом и помогая зубочисткой

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 02 май 2015 16:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013 10:57
Сообщения: 403
Город: Дорог
V@griS, кпт-8 гуано. использую МХ-2. Есть надежда что скоро появится второй пиросенсор, тогда мучения с чисткой датчика закончася. Maxim Skridonenko, тут ещё другой вопрос.. правильно установки.. у меня видать с руками что-то.. ну не удобна конструкция ПДШ... постоянно приходится целится прижимным усиком в датчик.. по "дефолту" почему-то при установки датчика, этот ус постоянно норовит соскочить с датчика и упереться в плату. Да и при наличии малого рабочего пространства.. постоянно рукой или локтём задеваю этот ПДШ.. потом поправлять приходится..

П.С.
Сейчас датчик для снятия показаний в области пайки - пиросенсор от IGORM, ПТ1000 используется как датчик контроля температуры платы для управления НП34-24. Датчик ставиться подальше от области пайки и края платы.. показания с внутренних датчиков стола используются только в информационных целях..


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 02 май 2015 16:20 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
лень писать
почитайте инструкцию и полезные советы к станции
или приезжайте в гости, покажу вживую :)

кпт-8 в оригинале мало, чем хуже дорогих паст, проверено 100500 раз
просто продают уроды мел ...

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 02 май 2015 16:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2014 14:29
Сообщения: 20
Город: Курск
Maxim Skridonenko
Датчик стараюсь чистить после каждой пайки, либо в пробке с изопропилом, либо хотя бы протирать салфеткой безворсовой смоченной в изопропиле - это само собой разумеется.
Просто смутило это вот превращение купленной кпт в камень который тяжело отдирать приходится с платы и датчика. А если этот камень с датчика не отодрать, то датчик к плате не прилегает ровно, ну соответственно плохой контакт, погрешности и тд.
Поэтому и думаю либо кпт другого производителя купить(если вот эта запекаемость от того что я мел разбодяженый купил) , либо какую то другую термопасту использовать, либо на флюс ставить. :du_ma_et: Поэтому и интерестно кто как делает и что использует?

P.S. Следующий раз наверное на mx2 или mx4 попробую :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 02 май 2015 16:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2014 14:29
Сообщения: 20
Город: Курск
YX-360TR
По поводу ПШД, да есть немного такое, усик переодически норовит соскочить при установке. Но это мелочь, и мне все равно такое решение кажется довольно удобным. Просто нужно все удобно расположить на столе, и контролировать чтобы при установке датчика не было бокового изгиба штанги держателя термодатчика ( то есть штанга должна быть парралельна краю чипа, рядом с которым ставится датчик) и тогда сползания становятся скорее исключением :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 01:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:43
Сообщения: 57
Откуда: Воронеж
Город: Voronezh
Может просто реболенный на безсвинец Север попался, было раз такое заказывал из китая 5 штук, типо новые, отреболленные на безсвинец. один из партии труп хотя визуально, в отличном состоянии и без сколов.
Попробуйте отреболить и посадить свой старый север. если заведется делайте выводы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015 13:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2008 08:39
Сообщения: 854
Откуда: Санкт-Петербург
Не пойму,почему здесь народ на термопасту сажает датчики от термопро? (те который PT-1000).сколько лет уже капая чуть флюса под датчик и все.....Единственное-не забыть снять его пока плата горячая,коллеги пару раз отрывали уже...С флюсом показывает верно,в отличии от того когда насухую


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015 16:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2013 11:41
Сообщения: 81
Город: Темрюк
Jenek писал(а):
Не пойму,почему здесь народ на термопасту сажает датчики от термопро? (те который PT-1000).сколько лет уже капая чуть флюса под датчик и все.....Единственное-не забыть снять его пока плата горячая,коллеги пару раз отрывали уже...С флюсом показывает верно,в отличии от того когда насухую

Для себя выбрал оптимал под датчик кпт-8 от "пайка и монтаж" с партса, после пайки не густеет, не твердеет, чистка датчика в две секунды. :co_ol: Пробовал mx-2, твердеет после воздействия температуры и остынет.. флюс fluxplus, тоже густеет после остывания, коричневый, в итоге чаще мыть датчик. КПТ-8 только под датчик, MX-2 на процессор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 сен 2013 11:41
Сообщения: 81
Город: Темрюк
И самое главное, термопаста не засерает верхнюю часть датчика, не коксуется бяка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Лишение bga девственности
СообщениеДобавлено: 09 июн 2015 18:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 авг 2008 08:39
Сообщения: 854
Откуда: Санкт-Петербург
KEG85 писал(а):
Jenek писал(а):
Не пойму,почему здесь народ на термопасту сажает датчики от термопро? (те который PT-1000).сколько лет уже капая чуть флюса под датчик и все.....Единственное-не забыть снять его пока плата горячая,коллеги пару раз отрывали уже...С флюсом показывает верно,в отличии от того когда насухую

Для себя выбрал оптимал под датчик кпт-8 от "пайка и монтаж" с партса, после пайки не густеет, не твердеет, чистка датчика в две секунды. :co_ol: Пробовал mx-2, твердеет после воздействия температуры и остынет.. флюс fluxplus, тоже густеет после остывания, коричневый, в итоге чаще мыть датчик. КПТ-8 только под датчик, MX-2 на процессор.

а датчик мыть после флюкс плюса не особо требуется,от застывания флюс не теряет своих теплопроводящих свойств...Я протираю раз в 3-4 пайки.Только конечно на плате остается темное пятно,которое вполне стирается ватной палочкой с дегризером


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 87 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], marter, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB