Текущее время: 08 апр 2026 12:32


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014 19:20
Сообщения: 314
Город: Саратов
Краткая предыстория вопроса. Принесли ноутбук с очевидной неисправностью: не работают USB порты, причем со слов клиента порты отваливались по очереди в течении длительного времени. Всё остальное работает отлично, напряжение на USB порте в норме. Вывод напрашивается сам собой - отвалился южный мост. В этой модели ноутбука используется BD82HM70 (SJTNV). Нового чипа под руками не оказалось, нашел такой же на б/у плате и решил пересадить на пациента. Эта плата 100% рабочая, так как была снята с рабочего ноутбука с разбитой матрицей.
Когда снял чип с донора и убрал старые шарики, обнаружил на поверхности чипа со стороны контактов нечто, похожее на маленькую царапину, длиной примерно 10 мм. Внимательный осмотр этой царапины показал, что это нифига не царапина, а трещина, проходящая под кристаллом, и даже через контактные площадки.
Надежды на то, что этот чип заработает было мало, но всё же свободное время было, и я решил его поставить на пациента. Когда накатил новые шарики и посмотрел на чип, увидел, что трещина выросла где-то до 15 мм и стала видна уже невооруженным глазом. В общем, чип я поставил, ноут не включился :) . Заказал новые чипы.
Так вот, пока чипы едут, хотел бы выяснить для себя в чем может быть причина умерщвления рабочего чипа и как уменьшить вероятность повторения этого в будущем.
Немного мыслей вслух.
Вообще, реболл - процедура не штатная, и ни один производитель чипа не будет рассчитывать, что кто-то будет менять уже установленные шарики и, тем более, перепаивать б/у чипы, по этому каждый реболл, это надругательство и потенциальное убийство. И если процесс пайки еще как-то можно назвать стандартной процедурой (с условием соблюдением термопрофиля), то во время уборки шаров паяльником чип испытывает "недокументированные" потрясения:
1. Кристалл нагревается до неконтролируемой температуры
2. Скорость нагрева намного выше, чем при пайке
3. Температурные градиенты как вдоль, так и поперек чипа могут вызвать температурные деформации
Какие из этих воздействий наиболее вредные для чипа? Например, если производить уборку шаров с чипа, который имеет комнатную температуру, на чипе будут сильные температурные градиенты, что может привести к деформации. Если чип положить на подогревочный стол, то температурные деформации будут меньше, но повышается риск перегреть кристалл (вспомним, что температура жала около 300 градусов и оперируем мы им в нескольких миллиметрах от кристалла).
Я много раз видел, что мастера особо не задумываются над этими вопросами и производят уборку шаров так, как им удобно (на дощечке, на салфетке, температура жала от 250 до 400 и т.д.) и вроде как после таких манипуляций всё работает. Так может быть, я зря переживаю? Может быть, смерть чипа под жалом паяльника менее вероятна, чем при пайке?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 06 май 2015 11:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
1) чипы иногда умирают. :ts_ss: Даже новые. Не зря некоторые производители требуют от своих сервисных центров прожаривать чипы перед установкой.
2) Если температура жала , скажем, 380 грд, то это не означает, что температура пятака, при очистке старого припоя, будет = 380, т.к. нагрев пятака - процесс динамический. Его температура будет стремиться к 380 с течением времени.
3) безусловно, применение нижнего подогрева значительно снизит градиент температур, что самым благоприятным образом скажется на безопасности. Я предпочитаю конвекционный нагрев. В случае ИК желательно иметь обратную связь. Без нее температура чипа будет расти по экспоненте.
Вот. :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 23:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014 19:20
Сообщения: 314
Город: Саратов
С новым чипом история повторилась. Я предпочитаю ставить чипы на свинцовые шары, по этому убираю заводские оловянные. После накатывания шаров на чипе появились трещины. После запаивания чипа ноутбук не включился. Подозреваю, что конкретно эти чипы реболл не переносят, либо необходимо как-то по-другому это делать.
Что вы думаете по этому поводу, коллеги?


Вложения:
reball1.jpg
reball1.jpg [ 181.75 КБ | Просмотров: 2919 ]
reball2.jpg
reball2.jpg [ 186.32 КБ | Просмотров: 2919 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 03 июн 2015 23:47 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
SarCleric писал(а):
Подозреваю, что конкретно эти чипы реболл не переносят

Да, а мужики-то не знают... Что за ересь право Вы несете, коллега. Меняйте технологию процесса, в процессе грамотного реболла кристалл не прогревается даже до 200гр. Подогрев до соточки - наше все...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 00:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 20:55
Сообщения: 741
Откуда: Николаев, Украина
Город: Николаев
Как по мне, то не трещины, а царапины. И шар какой-то мелкий, 0,25 что-ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 00:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2013 13:55
Сообщения: 14
Город: Краснодар
Интеловские хабы мрут нечасто, хорошо выдерживают реболл (без фанатизма). Хотелось бы знать, не ударник ли это, были замеры сопротивления по data линиям USB портов.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 00:47 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
судя по тексту - мало опыта
пройдет и это ;)

судя по фото - непонятный мне способ ребола

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 02:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011 20:52
Сообщения: 124
Город: Ставрополь
Извените по фото там даже не трещина а брак маски!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 02:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011 20:52
Сообщения: 124
Город: Ставрополь
sigeor писал(а):
Извените по фото там даже не трещина а брак маски!

Кстати Dars если использовать индукционный паяльник ( Вы поняли) ни какого перегрева не будет!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 02:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 июл 2011 20:52
Сообщения: 124
Город: Ставрополь
sigeor писал(а):
Извените по фото там даже не трещина а брак маски!

Кстати на первом фото посередин фиолетовый оттенок Вы уверенны что не было локального перегрева при перекатки!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 05:10 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2011 12:43
Сообщения: 57
Откуда: Воронеж
Город: Voronezh
По фото предположу что человек накатывает пастой а не трафаретом, по этому такие мелкие шары... и по ходу чип не досаживается...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014 19:20
Сообщения: 314
Город: Саратов
Шарики 0,3. В том трафарете, который у меня, отверстия под этот размер. Пробовал использовать 0,4 шарики - половина в трафарете остается.
По поводу трещины/царапины - это точно не царапина, т.е. нанесено не острым предметом. Скорее всего, это трещина на маске. Возникает после уборки старых шаров.
Если это не типично для этих чипов, то у меня остается только предположение. Всегда для уборки старых шариков использовал дешевый флюс YaXun YX-223. На этом чипе попробовал отечественный BGA флюс (без фирменного названия, ООО "Паяльные материалы" г. Рязань). Может быть, это флюс так подействовал на маску? Кстати, сам по себе флюс достаточно хорош - выводные и SMD компоненты паять очень удобно, работает лучше YaXun и однозначно лучше ЛТИ-120. Но сажать BGA чипы на плату по-прежнему предпочитаю с использованием проверенного EFD-412.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 11:49 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2010 09:33
Сообщения: 16973
Откуда: Н.Новгород
Город: Н.Новгород
SarCleric писал(а):
это точно не царапина, т.е. нанесено не острым предметом. Скорее всего, это трещина на маске. Возникает после уборки старых шаров..

Ничего там не возникает, если конечно оплеткой от отечественного РК-50 не пользоваться :)
возьмите такую, не будет никаких царапин http://www.gsmservice.od.ua/shop/opletk ... -3015.html
и паяльничек, индукционный

_________________
Ремонт моноблоков, ноутбуков, промышленных и медицинских компьютеров, в Нижнем Новгороде 415-61-97, +79087355977. быстро, качественно.

Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать, что получали…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 12:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
SarCleric писал(а):
Шарики 0,3. В том трафарете, который у меня, отверстия под этот размер. Пробовал использовать 0,4 шарики - половина в трафарете остается.
Шарики 0,3 пречудесным образом реболятся паяльной пастой! Не мучайтесь с шариками! Процесс оплавления паяльной пасты в разы более наглядный, а следовательно и более контролируемый, чем все то же самое , но шариками. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 12:26 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2010 09:33
Сообщения: 16973
Откуда: Н.Новгород
Город: Н.Новгород
паста? :sh_ok: забыта как страшный сон

_________________
Ремонт моноблоков, ноутбуков, промышленных и медицинских компьютеров, в Нижнем Новгороде 415-61-97, +79087355977. быстро, качественно.

Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать, что получали…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 12:27 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
sigeor писал(а):
Кстати Dars если использовать индукционный паяльник ( Вы поняли) ни какого перегрева не будет!
Разве там другой принцип передачи тепла от жала к контакту?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 12:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 00:15
Сообщения: 1432
Город: Рига
не трещины это, а царапины от паяльника, да и чему текстолиту трескаться, треснет кристал, у меня один раз треснул на *53 нвидии, когда сразу после снятия шаров паяльником в растворитель кинул
мучался раньше с реболом хабов с 0.3 шарами, пока не нашел трафареты на 0.35, сейчас 5минут и все готово


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 12:34 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
[ruv] Юрий Рогачевский писал(а):
паста? :sh_ok: забыта как страшный сон
каждому свое: для меня это и быстрее, и менингита меньше, и качество ОК. От 0,4 и выше уже шарами реболю. Причина страшных снов при использовании пасты МОЖЕТ быть в а) плохой пасте б) плохих (жутко гнущихся) трафаретах в) недостатке опыта именно в этой процедуре.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 12:37 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Dars писал(а):
sigeor писал(а):
Кстати Dars если использовать индукционный паяльник ( Вы поняли) ни какого перегрева не будет!
Разве там другой принцип передачи тепла от жала к контакту?



Дима, глобально разные паяльники... :a_g_a:

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 12:48 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 21 сен 2010 09:33
Сообщения: 16973
Откуда: Н.Новгород
Город: Н.Новгород
Dars, было всё, и опыт, и трафареты нормальные, и паста хорошая... однако все же похоронено и забыто
(но я знаю, где оно похоронено, т.к. изредка, некоторые вещи делаю пастой :) ) но, не мосты!!! а то, что мельче 0.25 шаров

_________________
Ремонт моноблоков, ноутбуков, промышленных и медицинских компьютеров, в Нижнем Новгороде 415-61-97, +79087355977. быстро, качественно.

Пока Вы продолжаете делать то, что Вы делали, Вы продолжаете получать, что получали…


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 15:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
Maxim Skridonenko писал(а):


Дима, глобально разные паяльники... :a_g_a:
Я так понимаю, у них время нагрева меньше, удержание температуры точнее, за счет этого можно выставлять меньше температуру на жале ( или использовать жало меньшей температуры) , и т.о. повышается безопасность. Правильно?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 04 июн 2015 15:57 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 фев 2009 00:36
Сообщения: 231
Откуда: Львов
[ruv] Юрий Рогачевский писал(а):
Dars, было всё, и опыт, и трафареты нормальные, и паста хорошая... однако все же похоронено и забыто
(но я знаю, где оно похоронено, т.к. изредка, некоторые вещи делаю пастой :) ) но, не мосты!!! а то, что мельче 0.25 шаров

ну а у меня не хватает терпения шары 0,3 по дырочкам гонять. В итоге пастой у меня получается быстрее.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 00:05 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Dars писал(а):
Maxim Skridonenko писал(а):


Дима, глобально разные паяльники... :a_g_a:
Я так понимаю, у них время нагрева меньше, удержание температуры точнее, за счет этого можно выставлять меньше температуру на жале ( или использовать жало меньшей температуры) , и т.о. повышается безопасность. Правильно?


огромное преимущество индукционных в том, что практически отсутствует инерционность
нагревателя в них нет, катушка греет вч токами сердечник, который с другой стороны является жалом.
в обычних паяльниках либо нужно перегревать жало, либо делать его массивнее.
в индукционке с размером жала от 25 ваттного паяльника не проблема почти моментально качнуть в него 100 ватт.
комфортность работы потрясающая

в самых простых в конце жала термодатчик,
в продвинутых материал сердечника подобран так, что его температура кюри не дает ему перегреться выше нужной температуры.

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 06 июн 2015 00:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2008 11:15
Сообщения: 363
Откуда: Ukraine, Lviv
Чуть не в тему, но о шарах и пасте:
Много лет катал пастой (основной профиль мобилки) - как два байта переслать, рука набита, быстро, проблемы редки. Но, закончилась большая банка пасты... Что не покупаю - не то, не так, не удобно, брака много :( Не могу подобрать ту пасту, с которой бы шло как с прежней...
А еще - новые трафареты фуфел (к мобилкам) Иногда проще накатать универсальным, чем родным китайским :( Качество травки низкое, то слипаются сверху, то застревают шары в трафарете, то ведё полотно.

ТС писал "убираю заводские оловяные шары, ставлю насвинцовые". Может, имелось ввиду, что убирает заводские безсвинцовые и использует свинцовые?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 30 июл 2015 19:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 май 2014 13:26
Сообщения: 2
Город: Кокшетау
Maxim Skridonenko писал(а):
Dars писал(а):
Maxim Skridonenko писал(а):



в продвинутых материал сердечника подобран так, что его температура кюри не дает ему перегреться выше нужной температуры.


Вы могли бы посоветовать самый оптимальный вариант паяльника, с учетом того что все обычные (кроме индукционных) перепробованы ? И есшо вопросик, какой для Вас паяльник - мечта ?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015 05:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 янв 2012 01:29
Сообщения: 109
Откуда: Оренбург
Город: Оренбург
А я вообще не понимаю зачем менять заводской припой, вам нечем заняться? Чипы с бессвинцом рассчитаны на нагрев до 245 градусов.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 05 авг 2015 10:25 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 июн 2014 13:37
Сообщения: 168
Город: Новосибирск
Repair-Man писал(а):
А я вообще не понимаю зачем менять заводской припой, вам нечем заняться? Чипы с бессвинцом рассчитаны на нагрев до 245 градусов.
можно пруф?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 10 сен 2015 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2014 19:20
Сообщения: 314
Город: Саратов
На этом тебя себя изжила. Чипы оказались дохлыми. Впаял родной чип и отдал без ремонта.
Происхождение "трещин-царапин" осталось неизвестным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Чип умер в процессе реболла?
СообщениеДобавлено: 11 сен 2015 11:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2011 00:15
Сообщения: 1432
Город: Рига
А я вообще не понимаю зачем менять заводской припой, вам нечем заняться?
а на свинце паяется в районе 200
для древних плат -разница в нагреве существенна
да и если чип подозрительный, либо не дешевый, то потратить лишние 15 минут на ребол, за то потом не бояться его перегреть, либо недоставить


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: dvvvovik, Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB