Текущее время: 07 июл 2025 15:13


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015 23:13 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2006 00:46
Сообщения: 889
Откуда: Минск
Во многих ноутбуках и компах есть небольшая проблема, которую многие не замечают или игнорируют: стрекотание в аудио-тракте, которое особенно заметно в наушниках. Зависит от "шевелений" компа - обычно четко прослушаваются движения мышью.

Столкнулся с такой проблемой, когда сменил личный ноут с Sony SZ2 на Sony VPCCA.
Громкость стрекотания не зависит от регулятора громкости.
Прослушивается и в наушниках, и в динамиках.

В моем случае стоИт ALC269.

Пытался бороть следующими методами:
1. Для начала довесил электролит на 100 mkF на аналоговое питание кодека.
2. Посмотрел, откуда аналоговое питание берется - все по-научному, стоит LDO, которая из 5V делает примерно 4.75V. Снял ее, поставил вместо нее катушечку.
3. Экранировал алюминиевой фольгой.

Каждый раз проверял, результат - ноль, после чего возвращал все на место, т.е. способы не комбинировал.

На всякий случай прикладываю даташит на ALC269.

Подкиньте свежих идей.


Вложения:
alc269.pdf [1.25 МБ]
Скачиваний: 41
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 24 окт 2015 23:21 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Во-первых, надо найти "корень зла", т.е. установить, откуда помеха. Я подал бы питание от внешнего источника на кодек и посмотрел.
Второе и главное: скорее всего, хорошего ничего не выйдет, во многих ИМС внутри есть все равно связь между цифровым и аналоговым питанием. Даже на достаточно дорогих ЦАПах. Ноги разные, но питание, по-сути, одно.

И, если уж очень хочется хорошего звука, использовал бы любой приемлемый вариант внешнего ЦАПа с развязкой от компа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 02:23 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
Да все встроенные кодеки фонят, никому это не нужно. Бывает, что и внешние фонят, тогда развязывают землю от основной. Обычным людям пофиг, а меломаны покупают цапы. Я лично Fiio E17 купил. Как-то так.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 21:44 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Если с паяльником дружите и не нужен хай-рез (либо есть S-PDIF), то можно сделать самому - почти копейки.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 21:55 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2006 00:46
Сообщения: 889
Откуда: Минск
Ну, меня принципиально не очень устраивает коробка снаружи ноута.

Интереснее всего найти козявку, которую упустили производители (или сэкономили на ней, как сейчас стало модно). Понимаю, что исправлять косяки разработчиков сложно и часто практически невозможно, но все же...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 25 окт 2015 23:33 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Дубовик Александр Shurick, там не козявка - целый колорадский жучище!
Землю надо гальванически отвязывать, чтобы что-то получить приемлемое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 00:55 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2006 00:46
Сообщения: 889
Откуда: Минск
Почему-то в некоторых ноутах этой проблемы нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 08:35 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
Ну потому что земля случайно так организовалась. В программку, которая разводит плату, не заложены аудиофильские тонкости, только и всего. Лотерея


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 26 окт 2015 22:43 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2006 00:46
Сообщения: 889
Откуда: Минск
Решил совершить еще один подход к этой проблеме.
Выяснил очень интересную штуку: когда нижняя крышка ноута снята - проблемы нет. Сижу, думаю, куда бы фольги наклеить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 00:23 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2006 00:46
Сообщения: 889
Откуда: Минск
Нет, показалось. Иногда шум очень сильный, иногда - почти не заметный. От чего зависит - пока не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 12:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2010 21:39
Сообщения: 121
Откуда: Белореченск
В старом добром СССР занимался ремонтом усилков, в том числе и самопальных.
Фон от неправильно разведённой массы убирал путём соединения онной куском провода в разных точках платы,
например один конец провода в район массы кодека второй на массу VIN., иногда фон пропадает при соединении масс в самых неожиданных местах, например корпус аппарата - корпус аппарата.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 13:01 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2006 00:46
Сообщения: 889
Откуда: Минск
В смысле не от кодека в какую-нибудь точку массы, а просто между двумя точками массы в любом месте платы?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 27 окт 2015 14:48 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Дубовик Александр Shurick, если интересен именно грамотный подход к проблеме (не наобум), изучайте вот здесь: elart.narod.ru. Т.е. в Вашем случае надо понять путь протекания возвратных токов, и как это победить (что невозможно, скорее всего, при имеющейся топологии ПП).
Если нужен результат - отдельный ЦАП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 17:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 янв 2008 21:05
Сообщения: 829
Откуда: UR.
это не недоработка производителя а дефект , если сам кодек не подгоревший то обычно по выходу чего-то подгорало или резисторы или дросселя или коммутация (если есть) ну и само гнездо может ,пару дней назад делал ноутбук с таким дефектом на этом кодеке, тоже клиент принёс с проблемой фона только на наушники в динамиках фон ненаблюдался. В результате сопротивления омные по коммутации массы в районе аудиоразьёма оказались в обрыве.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 17:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2010 21:39
Сообщения: 121
Откуда: Белореченск
Дубовик Александр Shurick писал(а):
а просто между двумя точками массы в любом месте платы?

Именно так.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 28 окт 2015 19:51 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2006 00:46
Сообщения: 889
Откуда: Минск
Кодек я уже менял.
Насчет подгоревшей земли - что-то мне кажется, что музыки бы тогда в наушниках не было. Громкость у меня достаточная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 15:58 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2006 00:46
Сообщения: 889
Откуда: Минск
Совершил очередной подход к проблеме, в ходе которого все-таки победил проблему. Решение оказалось неожиданным.

Проблема была в области отдельной платки с гнездами наушников, микрофона и USB. Обнаружил, что, если эту платку вывесить в воздух - звук становится чистым. Если поставить на место (она там винтиками прижимается к стальному экрану, закрепленному на корпусе) - появляется фоновый шум, уровень которого здорово зависит от прижима платки к ее штатному месту. При креплении одним винтом звук иногда был совсем ОК, иногда - так себе. А если добавить еще от одного до трех винтов (всего при полностью собранном корпусе она прижимается в 4-х точках) - фоновый шум становится стабильно совершенно неприемлемого уровня. Шум существенно снижался при соединении толстым проводом массы отдельной платки с массой материнки (даже без пайки, просто касанием).

В итоге почистил до блеска медь на платке и сталь на корпусе - звук стал надлежащего качества. Фундаментальных причин происходящего до конца не понял.

Вполне допускаю, что подобная болячка с возрастом может проявляться и на других моделях Sony, т.к. у многих из них есть отдельная платка с гнездом наушников.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2015 17:47 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 05:35
Сообщения: 2762
Город: Москва
Цитата:
Вполне допускаю, что подобная болячка с возрастом может проявляться и на других моделях Sony

вспомнилось пару штук MBX-224 :du_ma_et:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2015 22:07 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Проблема с землей, как раньше и говорилось.
Именно, не гальванически проблема соединения, а путь протекания токов по ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 14:53 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2006 00:46
Сообщения: 889
Откуда: Минск
Я думаю, что такое объяснение ничего не объясняет.
На платку успешно приходит качественная земля через шлейфик с позолоченными контактами. Закиснуть там ничего не может, и качество земли подтверждается тем, что при вывешенной платке звук в порядке.
По какой причине добавление еще одного пути прохождения земли, да еще и с высоким сопротивлением, портило картину - я не понимаю. А добавление этого же пути прохождения земли, но с низким сопротивлением, картину не портит - тоже не понятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2015 19:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 дек 2014 20:26
Сообщения: 94
Откуда: г.Пятигорск
Город: Пятигорск
Как одна из возможных версий:нарушение симметрии линии,по которой передаётся НЧ сигнал.Произошло изменение длины прохождения сигнала в одном из дух "проводов".Как мы знаем,что для передачи сигналов нужно два провода.Но что бы сигнал не искажался его нужно передавать по витой паре,а чтобы не было наводок на витую пару её помещают в оплётку и "заземляют".Это в идеале.А в реале - это не всегда возможно (да и не всегда нужно).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015 01:14 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2006 00:46
Сообщения: 889
Откуда: Минск
Ой нет, не то. Один маршрут идет по спец. двухслойному шлейфу с золочеными контактами, второй - непонятными обходными путями через завесы, стальные непонятно-как-соединенные проводники...

Кстати, чистка не очень помогла. Уже сегодня (через двое суток всего) опять фоновый шум стал заметен. Лучше, чем изначально, но все равно плохо. То ли изолироваться надо от этой стальной земли, то ли наоборот припаяться к ней.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2015 10:02 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 авг 2011 06:07
Сообщения: 1167
Откуда: фирма КИТ тел.32-00-31
Город: Братск
Можно ещё попробовать заземлить микрофонные входы на МБ (для эксперимента).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2015 14:19 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Цитата:
Я думаю, что такое объяснение ничего не объясняет.

Да, нет, как раз объясняет все.
У Вас просто нет опыта проектирования прецизионных устройств. Для тех, кто этим занимается, проблема очевидна.
Вы по моей ссылке страничку-то открывали, что-нибудь читали?
По следующим постам понятно, что - нет.

По конкретике. Вам надо сделать так, чтобы не образовывалась земляная петля, как раз это достигается либо мощным заземлением Вашей платки, либо, наоборот, изоляции платки от всех земель и подключение земли только по одному проводу к т.н. "мекке" земель (роль которой у Вас выполняет один из внутренних слоев платы, скорее всего).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 03 дек 2015 01:52 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2006 00:46
Сообщения: 889
Откуда: Минск
Совершил очередной подход (надеюсь, последний).

На отдельной платке 2 раздельные земли: одна цифровая, для USB, вторая аналоговая, для звука. Это видно, если отключить от платки шлейфик.

А вот лепестки дополнительной земли касаются как USB-гнезд, так и аудио-гнезд.

Изолировал аудио-разъемы от лепестков дополнительной земли кусочком изоленты. Пока звук отличный.

Фото кусочка изоленты не прикладываю. Кому надо, и по описанию разберется.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Шум кодека
СообщениеДобавлено: 04 дек 2015 23:06 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2009 23:11
Сообщения: 1232
Откуда: Калуга
Ну вот! Петля нашлась, таки? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB