Текущее время: 22 июн 2025 20:16


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 13:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2014 09:22
Сообщения: 6
Город: Minsk
После диагностики проблем с северным мостом принялся обзванивать сервис-центры Минска на предмет услуг инфракрасной паяльной станции.
К своему удивлению, дешевле 40 долларов не нашел. Это без разборки-сборки и диагностики.
И за чип просят еще 40 долларов.
При том, что цена на б/у ноутбуки похожих годов со схожими характеристиками стартует от 100 долларов.
Откуда такие цены? Это ремонтники еще не перешли на антикризисные цены? Или цена инфракрасной станции столь высока, что окупить ее перепайками дешевле 40 долларов нереально?
Интересует также статистика по стоимости перепайки по городам проживания ответивших.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
нормальная цена,лично я беру 130 евро переставить чип,как достали такие пассажиры со своим хламом,принесут ноутбук 2007 года в котором чип сгорел и спрашивают сколько стоит поменять,скажишь ,чтобы нах выкинули,что ремонт будет дороже ноутбука стоить,так ещё обижаются и начинается беготня по всем мастерским на предмет наименьшей цены ремонта, а где нибудь погреют ему чип или отреболят за 20 евро и приходит такой гражданин с пальцами веером мол вы хотели меня обмануть,хотя есть,но очень редко которые действительно меняют чип за 130 евро в ноутбуке который стоит евров 50,ну это очень редко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 14:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2006 21:22
Сообщения: 481
Откуда: izmail
думаю, как только Вы наберетесь опыта, со всеми вытекающими, цена сформируется автоматически.
и отпадет необходимость смотреть на чужие цены и жеманно удивляться и негодовать, как клиент.
это удел клиента добавить сумму к стоимости ремонта и мечтать о покупке нового.
Причем арифметика с б\у это это абсолютно не связанная величина со стоимостью работы, которую оценивает специалист.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 15:41 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2008 10:52
Сообщения: 725
Откуда: Чита
Bill Humble писал(а):
Откуда такие цены? Это ремонтники еще не перешли на антикризисные цены? Или цена инфракрасной станции столь высока, что окупить ее перепайками дешевле 40 долларов нереально?
Интересует также статистика по стоимости перепайки по городам проживания ответивших.


Это не работа и чипы дорогие....... Просто все Мы мало зарабатываем .....
Утверждение действительно и относительно других цен на товары и услуги.

А по жизни-" скупой платит дважды, тупой - трижды, лох- всегда.

_________________
В делах любых, при максимуме сложностей, Подход к проблеме все-таки один: Желанье - это множество возможностей, А нежеланье - множество причин.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 17:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2014 09:22
Сообщения: 6
Город: Minsk
Все равно не понимаю.
Пусть инфракрасная станция стоит 1000 долларов.
Пусть из затрат нужно флюса на 1 доллар и электроэнергии на 1 доллар.
Цена станции хотите отбить за 26 перестановок?
Ну не могу я на это не смотреть с точки зрения клиента.
Это же упущенная выгода. 9 из 10 достанут калькулятор, посчитают, развернутся и уйдут. И все интернет-барахолки завалены будут предложениями "на запчасти, неисправна материнка, сгорел мост".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 17:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2006 21:22
Сообщения: 481
Откуда: izmail
Вот вам бизнес: скупать долхлые на барахолках с мостами, подогревать до включабельного состояния и чуть дороже продавать.
И цены коньюнктурные предложите и не заморачиваетесь..

.. с покупкой станции,паяльников, тестеров, мелочевки, программаторов,помещений, наемных работников, софта служебного,налогов, микроскопов, склада, ЗНАНИЙ т.д..

остается только чистая прибыль!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 17:29 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7528
Город: Тольятти
>При том, что цена на б/у ноутбуки похожих годов со схожими характеристиками стартует от 100 долларов.
А что у мастера от этого характер работы меняется? Это вы, клиенты, сами думайте, как вам лучше

>9 из 10 достанут калькулятор, посчитают, развернутся и уйдут.
Если хлам несут, так его и в ремонт могут не принять и без калькуляторов)

>Это же упущенная выгода.
Упущенная выгода это как раз когда, мастер вместо того чтобы заработать 100 баксов, зарабатывает 50

У нормального сервиса/мастера ноутов поток - все скупые, капризные, с калькулятором и неадекватными хотелками идут лесом; работы и без них выше крыше. Работать за еду - не уважать себя

>К своему удивлению, дешевле 40 долларов не нашел. Это без разборки-сборки и диагностики.
По чужой диагностике "вот вам плата замените чип" либо не чинить вовсе, либо без гарантий - можно даже не включать после перепайки. Но вас ведь так не устроит?

>Это ремонтники еще не перешли на антикризисные цены?
А с чего бы вдруг ремонтники должны за свой счет экономить деньги клиентам? В "смутные" времена работы даже больше.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Bill Humble можешь разворачиватся и идти огородами,такие умники у меня сразу посылаются нах,правда потом возвращаются,у человека вырвать зуб вообще ничего не надо,кроме кусачек,а берут кучу денег,что то тоже с врачами бодатся будешь или будешь врачу своим калькулятором тыкать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
форум посетил очередной пассажир который хочет за глоток пива починить ноут,нету денег на ноут купи калькулятор и пользуйся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2014 09:22
Сообщения: 6
Город: Minsk
То же самое могу в обратную сторону сказать:
Сейчас подешевеют еще сильнее ноутбуки б/у, и перепаивать горелые чипы за 40 долларов не понесет вообще никто. И будет инфракрасная станция стоять покрытая паутиной. И будут наемные работники понимающе кивать головой и работать забесплатно. И владелец помещения великодушно арендную плату снизит, как же, не хотят злые клиенты себе в убыток чинить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 17:49 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7528
Город: Тольятти
Бред адовый
Сейчас ноуты массово выходят из строя после 2-3 лет работы. Стоимость сопоставимого нового 350-450. Под сотню (да и более) основная масса вполне готова платить и ориентируются по ценнику в магазине, а не на безгарантийное фик пойми какое б/у. Все частные случаи статистически неинтересны. Всякий хлам типа на базе ддр-2 в принципе тоже.

Не нравится цена -"закройте дверь с той стороны" - и все, ищите дальше


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 17:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010 07:49
Сообщения: 175
Город: Vladivostok
75 долларов для дилеров. Все включено (диагностика, сборка-разборка, средняя стоимость чипа). Мои дилеры берут с пассажиров берут 100 $ и выше.

"Мое дело предложить, Ваше дело отказаться" :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Bill Humble писал(а):
То же самое могу в обратную сторону сказать:
Сейчас подешевеют еще сильнее ноутбуки б/у, и перепаивать горелые чипы за 40 долларов не понесет вообще никто. И будет инфракрасная станция стоять покрытая паутиной. И будут наемные работники понимающе кивать головой и работать забесплатно. И владелец помещения великодушно арендную плату снизит, как же, не хотят злые клиенты себе в убыток чинить.

придурок :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 19:26 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
жестко , но в целом верно. Человек видимо никогда нормального бизнеса не вел, но как клиент, довольно прошаренный. Остается совсем немного чтобы самому начать чинить. :-)

_________________
Ремонт асик майнеров в Иркутске.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 21:04 
Ну зачем же отказывать клиентам))
Если клиент начинает рассказывать о "я вот тут в интернете прочитал" или "а если свой чип куплю"
Конечно сделаем, обязательно, в порядке очереди, где месяц-два-три.
Разворачиваются уходят и ни капли неудовольства.)


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 21:26 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2008 20:00
Сообщения: 362
Откуда: Илек, Оренбургская область
три дня назад ко мне пришла мадам, принесла ноут HP 625, где благополучно умер 2001 север...
говорю: 3000 рублей за север + 700 рублей за чистку СО...
отвечает, цитирую: вы что с ума сошли, за что такие деньги? , я больше 300 рублей не собираюсь платить
я психанул (был небольшой депресняк) и послал лесом... сказал, что не буду делать ваш ноутбук... и попросил на выход...
в результате слово за слово, минут на 15 разговор в стиле: я - идите ищите где дешевле, она - ни куда не пойду, делай ты или скажи где еще смогут 100% сделать и дешевле!
собрались другие клиенты, подключились к разговору, начали ей говорить что либо платишь, либо не задерживаешь очередь...
она начала говорить, что согласна оплатить полную цену, но я не согласился...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 21:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2014 09:22
Сообщения: 6
Город: Minsk
Вот уже образовалась вилка цен. От 3000 рублей до 100 долларов.
Как побочный эффект Сергея Петровича знатно бомбануло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 21:53 
Bill Humble писал(а):
После диагностики проблем с северным мостом принялся обзванивать сервис-центры Минска на предмет услуг инфракрасной паяльной станции.
К своему удивлению, дешевле 40 долларов не нашел. Это без разборки-сборки и диагностики.
И за чип просят еще 40 долларов.
При том, что цена на б/у ноутбуки похожих годов со схожими характеристиками стартует от 100 долларов.
Откуда такие цены? Это ремонтники еще не перешли на антикризисные цены? Или цена инфракрасной станции столь высока, что окупить ее перепайками дешевле 40 долларов нереально?
Интересует также статистика по стоимости перепайки по городам проживания ответивших.


Цена же складывается не только за голую работу по пересадке.
Разбор-сбор, чистка СО, проблемы с разваливающими футерками которые приходится восстанавливать, с дохнущими биосами которые приходится перешивать. Не бывает к примеру 10 ноутбуков на пересадку моста и все без проблем.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 21:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июл 2011 23:12
Сообщения: 151
Город: Нижний Тагил
Паялка без дела не будет стоять. Сушить платы, снимать разъёмы, бутерброды жарить... Ну откажутся клиенты ремонтировать - на запчасти тебе же продадут и снова для паялки работа будет


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 22:23 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2010 22:22
Сообщения: 85
Откуда: Украина
Поддерживаю
Сергей Петрович писал(а):
форум посетил очередной пассажир который хочет за глоток пива починить ноут,нету денег на ноут купи калькулятор и пользуйся.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 22:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2014 09:22
Сообщения: 6
Город: Minsk
laptop-n писал(а):
Цена же складывается не только за голую работу по пересадке.
Разбор-сбор, чистка СО, проблемы с разваливающими футерками которые приходится восстанавливать, с дохнущими биосами которые приходится перешивать.

В конкретно моем случае плата уже снята и диагностирована.
Ее только положить в подогрев, выставить профиль и можно дальше прошивать биосы на других ноутбуках.
Плюс мне не нужна гарантия. Я демонстрирую, что плата стартует с моим старым мостом, вы мне продемонстрируйте, что она стартует с вашим новым мостом. Все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 22:37 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
Не верю что не нашли дешевле 45 долларов. Ко мне иногда приезжает клиент, все с собой, все куплено и раскручено, гарантии не надо, только запаять по человечески. 1000 рублей. Делов на 20 минут. Все довольны. Мне кажется, вы не точно задачу объясняете.

_________________
Ремонт асик майнеров в Иркутске.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 22:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 мар 2006 21:22
Сообщения: 481
Откуда: izmail
молод ишо. максимализм. пройдет... ..или не наступит.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 22:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Хороший у человека ценник для паялки в 1000 баксов. Это что утюг с лампочкой на 300Вт чтоли?
Приходил как-то ко мне такой пассажир. сказал ему 3000р стоит работа плюс стоимость чипа. Начал гундеть что дорого и было бы у него оборудование он бы сам сделал. Тогда я говорю вот тебе на час комп с паялкой под моим присмотром, 1000р и делай сам. Чувачек довольный собой подошел к столу, посмотрел на все это поворачивается и спрашивает "а что тут и как делать?". Товарисч был послан нах и выдворен на улицу. Приходил потом просил сделать за предложенный мной ценник, но связываться с такими "проблемными" клиентами бывает себе дороже.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 23:30 
Bill Humble писал(а):
laptop-n писал(а):
Цена же складывается не только за голую работу по пересадке.
Разбор-сбор, чистка СО, проблемы с разваливающими футерками которые приходится восстанавливать, с дохнущими биосами которые приходится перешивать.

В конкретно моем случае плата уже снята и диагностирована.
Ее только положить в подогрев, выставить профиль и можно дальше прошивать биосы на других ноутбуках.
Плюс мне не нужна гарантия. Я демонстрирую, что плата стартует с моим старым мостом, вы мне продемонстрируйте, что она стартует с вашим новым мостом. Все.


Опять же, вы чужой человек, никто не знает ваших навыков. Как вы соберете, как скрутите, может надавите полтюбика кпт8 заместо прокладки, а может дешовую 0,5мм заместо нормально 1мм положите, придете через месяц будете требовать гарантию, закрутите болт не той длинны насквозь матери - вернетесь бья в грудь что все работало. В процессе пайки бывает уходит несколько пятаков, тож восстанавливать в ту же тыщу чтоль?
Неа, студенты или без особо опыта в отношениях клиент-мастер возьмутся, кто с опытом - пошлют)
Вы же не приходите в ресторан со своими продуктами и не просите взять деньги только за приготовить.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
laptop-n писал(а):
Bill Humble писал(а):
После диагностики проблем с северным мостом принялся обзванивать сервис-центры Минска на предмет услуг инфракрасной паяльной станции.
К своему удивлению, дешевле 40 долларов не нашел. Это без разборки-сборки и диагностики.
И за чип просят еще 40 долларов.
При том, что цена на б/у ноутбуки похожих годов со схожими характеристиками стартует от 100 долларов.
Откуда такие цены? Это ремонтники еще не перешли на антикризисные цены? Или цена инфракрасной станции столь высока, что окупить ее перепайками дешевле 40 долларов нереально?
Интересует также статистика по стоимости перепайки по городам проживания ответивших.


Цена же складывается не только за голую работу по пересадке.
Разбор-сбор, чистка СО, проблемы с разваливающими футерками которые приходится восстанавливать, с дохнущими биосами которые приходится перешивать. Не бывает к примеру 10 ноутбуков на пересадку моста и все без проблем.

зашибись ты чипы пересаживаешь.что потом надо и биос шить и какуюту хрень восстанваливать,наверно и платы потом ремонтишь по новому,наверно утюгом снимаешь чип?скажу тебе по секрету,что на 50 ноутбуков с переставленными чипами в лучшем случае один выйдет косячный.ну как то так,не твоё это чипы перставлять .если потом такие последствия вылазят. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2015 23:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Bill Humble писал(а):
Вот уже образовалась вилка цен. От 3000 рублей до 100 долларов.
Как побочный эффект Сергея Петровича знатно бомбануло.

да достали такие попрашайки,придут и начинают клянчить переставить чип,так главное ещё скидку сделаешь,так потом клиент при выдачи всь ноутбук обнюхает,общупает тесты погоняет и если даже в его семёрки глюки пойдут,так все мозги вынесет,раньше с таким встречался,сейчас сразу нах идут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015 00:02 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2010 14:45
Сообщения: 505
Откуда: Николаев, Украина
Средний ценник замены моста - 75 баксов (учитывая чип). .собственно пайка - 35. Если приносят голую плату - плюс пять баксов за организацию ее старта вне корпуса для диагностики и после замены. Или минус пять баксов, если я паяю без проверки до и после (т.е. именно случай, когда все "диагностировано" до меня). Очень замечательно в режиме "без проверки" по желанию клиента меняются видики на любых платах с 2001-м севером и жалобой "нет изо". Особо люблю паять чипы клиентов ("вот я тут купил рабочий б/у чип"). Но во всех этих случаях гарантия "до дверей". Хотите 6 мес. - полный ценник и я разбираю-делаю-собираю-тестирую-клею стикер и через 6 месяцев ко мне на плановую чистку.
А что касается "паялки за 1000 баксов", то они бывают раз эдак в пять-десять дороже. Плюс флюсы-шарики-трафареты-мультиметры и прочие тестовые платы и приспособы. Все это либо расходуется либо периодически выходит из строя, либо требует пополнения по мере появления новых выдумок производителей.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015 00:23 
Сергей Петрович писал(а):
laptop-n писал(а):
Bill Humble писал(а):
После диагностики проблем с северным мостом принялся обзванивать сервис-центры Минска на предмет услуг инфракрасной паяльной станции.
К своему удивлению, дешевле 40 долларов не нашел. Это без разборки-сборки и диагностики.
И за чип просят еще 40 долларов.
При том, что цена на б/у ноутбуки похожих годов со схожими характеристиками стартует от 100 долларов.
Откуда такие цены? Это ремонтники еще не перешли на антикризисные цены? Или цена инфракрасной станции столь высока, что окупить ее перепайками дешевле 40 долларов нереально?
Интересует также статистика по стоимости перепайки по городам проживания ответивших.


Цена же складывается не только за голую работу по пересадке.
Разбор-сбор, чистка СО, проблемы с разваливающими футерками которые приходится восстанавливать, с дохнущими биосами которые приходится перешивать. Не бывает к примеру 10 ноутбуков на пересадку моста и все без проблем.

зашибись ты чипы пересаживаешь.что потом надо и биос шить и какуюту хрень восстанваливать,наверно и платы потом ремонтишь по новому,наверно утюгом снимаешь чип?скажу тебе по секрету,что на 50 ноутбуков с переставленными чипами в лучшем случае один выйдет косячный.ну как то так,не твоё это чипы перставлять .если потом такие последствия вылазят. :a_g_a:


Так у тебя ж вообще паялки то для чипов нет.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 ноя 2015 04:35 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 фев 2013 20:07
Сообщения: 44
Откуда: Украина
Город: Херсон
Teodor писал(а):
Средний ценник замены моста - 75 баксов (учитывая чип).

Приветствую, сосед!
Мы из-за сложившейся ситуации цену за работу к доллару не привязывали, иначе клиенты убегают с диким воем. Поднимаем их плавно.
Например, ширпотребный 2001-й розничному клиенту на сегодняшний день обходится около 70у.е. Оптовикам 55..60у.е. Но такие цены только если ноут никто ранее не грел и не ковырял. Иначе выставляем цену повыше.

Teodor писал(а):
Особо люблю паять чипы клиентов...

У нас в последнее время таких клиентов почти нет, крайне редко оптовики привозят свои чипы. За это накидываем пару баксов за сушку, чтобы было больше шансов на работоспособность ноутбука после замены. Гарантию в таких случаях не даем, естественно.
"Голые" платы тоже только оптовики тащат, но потом все равно заставляем привозить остальные части для нормального тестирования и сборки.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 171 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB