Текущее время: 18 авг 2025 10:38


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016 14:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2012 12:00
Сообщения: 309
Город: Ярославль
Maxim Skridonenko писал(а):
Странное утверждение
у меня заказы на паяльники и другое их оборудование до сентября расписаны
было бы дорого - не покупали бы


Про другое оборудование не сомневаютсь, термостолы и станции у них удачно вписались в рынок и по соотношению цена-функционал-качество не имеют прямых конкурентов.
Но вот с паяльниками для ручной пайки другое дело, в чем преимущество их альфа-100 перед моей icon-1 и другими импортными паялками мне невооруженным взглядом совершенно не видно:

1. График термостабильности? Не приведен, т.е. совершенно не понятно лучше/хуже эта паялка держит температуру по сравнению с конкурентами.
2. Выбор паяльников (обычных и для микропайки) и жал? Паяльник только один, выбор жал довольно скуден, меньше чем у Ersa, а до JBC и Weller им как до Луны.
3. Удобство работы? Размер паяльника судя по виду довольно компактный, с виду нормальный получился, не хуже конкурентов, хотя стальная пружина на хвосте вызывает усмешку.
Регулировка температуры кнопочками - не самый лучший вариант, хотя и реализован у многих производителей. Про возможность задавать предустановленные температуры почему то в описании на сайте не сказано.
Режим сна паяльника - реализация путем механического переключателя в подставке очень сомнительное удовольствие, да и шнур от подставки к паяльнику при работе мешаться будет.
Быстрая смена жал - по сравнению с конкурентами не такая уж и быстрая и не особо удобная, шестигранный ключик постоянно держать на столе и искать для смены жала не самая лучшая идея.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016 15:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2012 12:00
Сообщения: 309
Город: Ярославль
Пы.Сы.
На самом деле я давно ждал, когда термопро выкатит свой паяльник, благо идея лежала на поверхности. :smu:sche_nie: Очень рад что они наконец это сделали, надеюсь будут и дальше развивать это направление, разработав пинцет для этой станции и другие инструменты. :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016 15:16 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
пинцеты давно есть, и термо и вакуумные
на выставке еще год назад показывали
у Димитра комплект есть даже

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2012 12:00
Сообщения: 309
Город: Ярославль
Maxim Skridonenko писал(а):
пинцеты давно есть, и термо и вакуумные
на выставке еще год назад показывали
у Димитра комплект есть даже


Импульсный термопинцет я у них видел в каталоге, но я имею ввиду обычный термопинцет для пайки со сменными наконечниками, такого у них пока нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016 17:08 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
и не будет
импульсный гораздо удобнее и универсальнее

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016 23:03 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2005 13:45
Сообщения: 9417
Откуда: Москва
Город: Москва
Andfox писал(а):
Maxim Skridonenko
Ну а зачем пост про цену было тереть?
30 тыс рублей для такой станции явно неадекватный ценник, ребята из термопро забыли, что в данном ценовом сегменте конкуренция мама не горюй, что они могут противопоставить паяльным станциям от Ersa, Weller, Pace, Goot, Metcal и прочим, кроме российской сборки?

гыыы
учитывая, что мне уже отписалось (позвонилось) 13 человек с просьбой как-нить-без-очереди-по-блату-побыстрее ..... из них 5 человек видели этот паяльник у меня и пробовали
НА КАЖДЫЙ ТОВАР ЕСТЬ СВОЙ ПОКУПАТЕЛЬ
кому-то и 5тысяч в падлу тратить
кто-то готов сидеть на импорте и получать оргазм от того, что у него ersa, weller или пейдж
Термопро тут правильно подошло к вопросу цены-качества-удобства
Не стоит ориентировать качественное оборудование с огромной гарантией на тех, кто не может себе позволить дорогой и качественный продукт и пусть эта категория "ремонтников" паяет на Lukey 936 или на подобном Element , а платы ужаривает на самопалах или дешёвых ACHI Потому,что Для такой ниши всегда есть Китай :), который готов предоставить любое гавно за Ваши маленькие деньги, или хорошую подделку под фирменный продукт

_________________
Срочный Ремонт ноутбуков в Москве Ноутбук1-Сервис
Партнёрские программы для организаций и сервисных центров


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016 00:47 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Алексей не совсем прав
хороший Китай стоит дорого

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016 13:08 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013 10:57
Сообщения: 403
Город: Дорог
Парни.. давайте без фанатизма... по существу.. с фактами.. со стороны смотрится так, как будто "сектанты" Техно-Альянса, отбивают яростные атаки... причём все аргументы в ответах сводятся к трём типам.. или "китай-гавно".. или тебе нужны ГОСТЫ.. или ты просто нищий и нечего тебе здесь делать (биржевым сленгом - "стоимость входа в рынок").
Если компания выпустила шедевр ИК-650 про.. то это не значит , что у них не будет совсем проколов и менее качественного оборудования.. судя по отзывам и видосам - серия СТМ.. это не самый "фантан". так-что тут как не крути.. в ценовой категории выгодней брать Магистра.. Подкупают СТМ столы только держателями.. думаю что если-бы их отдельно продавали.. то дохода они принесли бы больше.. чем все изготовленные столы серии СТМ.. и гемороя было бы меньше с браком и обменом..

Максим, ещё раз спрошу.. Раз Вы имеете на руках Меткал МХ-500 и через Ваши руки прошла не одна "Альфа" - можете описать плюсы и минусы этих станций относительно друг-друга? Я конечно понимаю, что Вам, как продавцу это не выгодно.. но всё-же.. Я кстати благодаря Вам, я "подорвался" на Quick-202D, влив в него по старым ценам около 12т.р (паяло и куча жал-картриджей).. и продал всё скопом за 5т.р.. лишь-бы избавиться.. :( Правда я бы тогда не приобрёл Меткал.. но тем не менее.. факт.. Надеюсь Александр Лишенко доволен сим агрегатом (если читает эти строки..)

Хочу факты.. эргономика работы... длина ручка, вес ручки... вес шнура.. диаметр и гибкость шнура.. термостойкость шнура.. (надеюсь не такой толстый шлянге как у НП34-24.. но по цвету похож..) ну и "кишки".. а что в нутрях блока управления? Тип датчика? Термопара - что за ОУ или спец. ИС стоит? (не ЛМ358 и не OP07C.. как минимум AD8551.. да?). Как ПО управления отрабатывает аварийные ситуации? Ячейки памяти есть? (для каждого жала так понял как в 202Д придётся делать калибровку..) В общем вопросом у меня много... А вот ответов.. нет.. и не у меня одного.. поэтому и в штыки всё встречают..
Я могу понять причины высокой цены на Меткал.. но вот на Альфу.. увы.. пока не понимаю.. и не одного аргумента нет... пока..

п.с. Максим, будет ли ТА отдельно продавать держатели от СТМ? Желательно за 1,5--2К руб.. оптимальная цена.. Пусть не из нержы.. Люминь или черное железо.. не до "фантиков-бантиков" сейчас..


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016 17:43 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
позже напишу
в отпуск собираюсь

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 19:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 янв 2016 10:32
Сообщения: 1
Город: Новосибирск
Господа, тема до сих пор актуальна.
Ситуация на данный момент такова, отдаешь 30т рублей и, в лучшем случае, через 2 месяца тебе пришлют Альфу-100. По принципу работы он схож со станциями PACE. Даже наконечники от нее подходят. Обзор на нее еще никто не делал, известны только характеристики.
Стою перед выбором. Либо купить METCAL MFR-2210, либо Альфу-100. К MFR-2210 можно будет еще и пинцет прикупить в будущем.
Но не покидает чувство что нужно брать Альфу-100, так как доверие идет к ТЕРМОПРО из за ИК-650-ПРО. Радует при работе на ней.
Максим, я ОЧЕНЬ жду вашего отзыва об этой станции. Особенно в сравнении с METCAL и PACE.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 04 май 2016 20:16 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
я не хочу врать, тк сам ее постоянно не использую, паял ей в Москве
мне мою ее еще не прислали

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 май 2016 18:47 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013 10:57
Сообщения: 403
Город: Дорог
было бы интересно сравнить.. а лучше пощупать самому.. лан.. бум ждать статей/обзоров/тестов..
[font=Goudy Stout]офф[/font]
вынужден сменить область чуток и уйти на оклад в другом виде деятельности...., т.к нестабильность в доходах действовали на нервную систему.. но как-бы профессия почти та-же.. только железки побольше и попроще.. ну и помещение тоже- проходной двор. пришлось искать альтернативу Меткалу.. паять приходится много и на открытом воздухе.. Купил люкеевское паяло с нагревателем А1321, доработал немного.. токарь выточил на работе жало типа "топор" из меди, только "юбка" длинней на 1см. Одевается плотно на нагреватель. Полевые испытания прошли успешно, на открытом воздухе при +13 и ветре без проблем лудились и паялась многожилка 2.5 квадрата. Управление простое - компаратор из лм358 + оптрон + симистор (~22V). Нагревается секунд за 15-20. Одно плохо.. выгорает за неделю примерно... Работает без выключения по 8-11 часов в день.
Так вот.. к чему это всё.. если есть возможность заказать токарю и потом покрыть золотом или серебром у ювелира.. то получим "вечное" жало. Может и будет дорого.. но может побадаться с "топором" 700й серии меткала и даже с 161м.. но не везде.. ))
... долбанный кризис..


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2016 01:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2012 12:00
Сообщения: 309
Город: Ярославль
Паяльнику уже практически 2 месяца, и так никто и не отписался из счастливых владельцев?
Да быть не может, на него же очередь на несколько месяцев вперед!
Где отзывы, где обзоры, где сравнения с конкурентами? :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2016 13:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 янв 2013 20:03
Сообщения: 95
Город: Балаково
YX-360TR писал(а):
но может побадаться с "топором" 700й серии меткала и даже с 161м..

переносной меткал :a_g_a:
Watch on youtube.com


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 май 2016 22:21 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2005 13:45
Сообщения: 9417
Откуда: Москва
Город: Москва
Andfox писал(а):
Да быть не может, на него же очередь на несколько месяцев вперед!

К сожалению может...
Решил взять себе в мастерскую ещё два паяльника (мастера хотят) , и вот МНЕ их не купить до сентября месяца, потому, как очередь....
Andfox писал(а):
Где отзывы, где обзоры, где сравнения с конкурентами? :(

А зачем? надо будет, народ отпишет. Занятые люди пишут редко , не до того им....
Были бы плохими, тут уже такой ор бы стоял ...
У людей психология простая, купил, доволен, писать лень, а вот если не доволен, тут уже душа жаждет деятельности, хочется справедливости, надо сразу писать, ругать, предупреждать других от ошибки (и это не забота о ближнем, а месть тому, кто не оправдал надежды, обидел, туфту впарил)

_________________
Срочный Ремонт ноутбуков в Москве Ноутбук1-Сервис
Партнёрские программы для организаций и сервисных центров


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 май 2016 02:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2012 12:00
Сообщения: 309
Город: Ярославль
Andfox писал(а):
Где отзывы, где обзоры, где сравнения с конкурентами? :(

А зачем? надо будет, народ отпишет. Занятые люди пишут редко , не до того им....
Были бы плохими, тут уже такой ор бы стоял ...
У людей психология простая, купил, доволен, писать лень, а вот если не доволен, тут уже душа жаждет деятельности, хочется справедливости, надо сразу писать, ругать, предупреждать других от ошибки (и это не забота о ближнем, а месть тому, кто не оправдал надежды, обидел, туфту впарил)[/quote]

Неправда ваша, Алексей, плохой из вас психолог.
Люди разные, кто-то пишет, чтобы поделиться положительными эмоциями от покупки, кто-то пишет чтобы наказать производителя/продавца, а кто-то чтобы предупредить других от совершения ошибки, так что не гребите всех под одну гребенку.

Так что я верю, отзывы довольных (а может и не очень) владельцев этой паялки ещё появятся и здесь и на ютубе и на других сайтах. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 май 2016 12:17 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
я согласен на все 100 процентов с Алексеем
Мы изготавливали и продавали года 2 назад одни девайсы (не ноутбучная специфика)
на 450 проданных мной изделий на одном из форумов попалось 15 плат с браком (просто забыли софт влить)
из купивших в личку спасибо сказало около 30 процентов
но отписалось всего 4 человека на форуме с благодарностью и то, после моей просьбы
но из 15, получивших брак 7 человек устроили скандал
а самый красивый рекламный и благодарственный пост написал человек, который вообще получил поврежденный девайс

P.S. Заказы на продажу этого паяльника я тоже начну принимать с осени, все расписано пока.
не раньше

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 май 2016 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2011 14:59
Сообщения: 43
Откуда: Краснодар
Город: Тимашевск, КК
Жду свою Альфу в июне, обязательно сравню её с квиками и меткалом. Тесты выложу на канале. Если есть конкретные пожелания по сравнению, то пишите, сделаем


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 16:09 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 апр 2008 20:00
Сообщения: 362
Откуда: Илек, Оренбургская область
Kardi писал(а):
Жду свою Альфу в июне, обязательно сравню её с квиками и меткалом. Тесты выложу на канале. Если есть конкретные пожелания по сравнению, то пишите, сделаем

Пожелания:
1. Быстрота разогрева
2. Удобность смены жал
3. На сколько быстро окисляется жало и перестает брать припой
4. Надежность конструкции, качество проводов, ручки, вандалоустойчивость крепления жала...
5. Стоимость эксплуатации... (это будет актуально, где-то через год)
5. Разное...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 май 2016 21:37 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
по 5-ти бальной из моего недолгого использования по сравнению с меткалом
1 - 4+
2 - 3
3 - 5-
4,5 это нужно год-два поработать и понять

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июн 2016 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2015 22:37
Сообщения: 15
Город: Шумерля
Ездил на выставку экспо, чтобы присмотреться к столу нп10-6 и посмотреть паялку какую нибудь на смену ersa. Посмотрел я эту альфу, а когда узнал цену....понял что она не для ремонтников)))действительно,как писали выше, она для тех от кого требуется сертификат)))мне лично, после того как подержал в руках hakko fx-100 и jbc ,что примерно в одном ценовом диапазоне, в сторону альфы и смотреть не хочется))уж на что от эрсы устал, с ее сменой жал, а тут так вообще извращение какое то, да и смотриться пока что дубово))хотя задумка неплохая и наконец то наши начали хоть что то делать, главное начать, а дальше, если доллар не упадет, может что то и выйдет из этого)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016 15:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 май 2011 14:43
Сообщения: 12
Город: Санкт Петербург
Техно-Альянс Электроникс
postman@termopro.ru
сегодня в 14:25
Никита, альфа-100 в наличии
Быстрый срок поставки

From: Левочкин Никита [mailto:nickita.levochckin@yandex.ru]
Sent: Wednesday, July 20, 2016 2:08 PM
To: Техно-Альянс Электроникс
Subject: Re: Никите ИП Левочкин Н.С. от Влады ТЕРМОПРО


Судя по выше указанному письму от техно-альянса, ни какой очереди и нет вовсе. как и обзоров, и ответов на элементарные вопросы, хотя бы "вес и эластичность провода на паяльнике". Тем временем ценник растёт, уже 31500р.

Так же "явно добавит удобства": А-100.002 Антипригарная паста для смазки винтов нагревателя и
установки насадок в нагреватель, улучшает тепловой контакт
насадки с нагревателем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июл 2016 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2012 12:00
Сообщения: 309
Город: Ярославль
zlodey_spb
Кто-то из мастеров на ютубе заказал эту альфу и обещался сделать обзор.
Так что пока ждем. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 июл 2016 00:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2011 16:49
Сообщения: 2
Город: Bar
Просьба к обладателям данного паяльника - сфотографируйте пожалуйста подставку для паяльника.
С разных сторон и если можно с линейкой.
Есть желание сделать такую для своей станции.
Заранее благодарен всем за помощь. :cool_cool:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016 00:40 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
ну вот
один человек уже разглядел интересное решение :)
там по фото мало, что понятно будет
нужно видео смотреть
это к производителю
я пока не имею права выложить

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 31 июл 2016 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 июл 2011 16:49
Сообщения: 2
Город: Bar
Спасибо большое за ответ. :cool_cool:
Значит буду ждать или делать по тому что видно на фото...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 сен 2016 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 дек 2008 19:20
Сообщения: 73
Откуда: Орел
кстати Влада тоже ответила что паяльники по наличию вроде .
подскажите насчет жал микроволна . на сайте вроде как есть в номенклатуре, спрашивал голосом кога звонил. говорят нет ..

у меня паяльники ersa i-con удобно с микроволной , только они дороги нынче, хотелось что-то альтернативное


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 сен 2016 00:05 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
я заказал одну себе на сервис
приедет к концу октября
покажу и расскажу после обкатки

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 30 сен 2016 00:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 окт 2011 14:49
Сообщения: 49
Откуда: Подольск
Город: Москва
Maxim Skridonenko
Будем ждать тогда твоего обзора, тк тоже стою перед выбором и на альфа - 102 пока остановился


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2016 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2012 12:00
Сообщения: 309
Город: Ярославль
arsed писал(а):
кстати Влада тоже ответила что паяльники по наличию вроде .
подскажите насчет жал микроволна . на сайте вроде как есть в номенклатуре, спрашивал голосом кога звонил. говорят нет ..

у меня паяльники ersa i-con удобно с микроволной , только они дороги нынче, хотелось что-то альтернативное


Альфа ничуть не дешевле чем ersa i-con. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot], Илья Попов (dzgaga)


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB