Товарищи! Они все и всегда на мульте? Т.е. кроме мульта сигнал на включение всего может выдать что-то ещё?

Их набор стандартен?

Можно ли определить, что чем является, на программируемом мульте, не имея схемы устройства в целом, как?

Повергуды выдают все шимы, а мульт на это смотрит.

Теоретически, можно все, были бы деньги

по даташитам почти все можно найти

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Vladimir1112, набор, я так понимаю, варьируется по моделям. Или по чипсетам? Или по мультам? Т.е. зная что, можно достоверно и точно определить требуемый для запуска набор и вид сигналов?

Maxim Skridonenko, по даташитам на что именно? На мульт? На чипсет?

Т.е. что вызывает смятение: непонятно, за что зацепиться, чтобы раскрутить процесс запуска, имея на руках схему, или даже набор чипов. Не спрашивать же вечно у специалистов.

Алексей набери завтра, принеси плату.

напишите плату, на которую нет схемы
может подскажем чегось

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Maxim Skridonenko, дело даже не в плате. Дело в том, что пока въезжаешь в тему и стройной системы понимания нет, приходится читать мегатонны текстов весьма разного качества, всё это плещется в голове и разрывает мозг... впрочем, это лирика, просто чем старше становишься тем меньше времени.

Схема на сегодня - это LA-991p viewtopic.php?f=232&t=133755 , но мне ничего не хочется так сильно как научиться самому понимать всё. Инструкции от Core и от VLAB минимальны, а образования 90-х недостаточно. Например, я так и не понял, всегда ли можно программируемый мульт сажать заранее, т.к. вроде бы может попасться ПЛИС и наступить ППЦ. И откуда следует возможность/невозможность встречи с полярной лисой. Т.е. конечно догадываюсь, что поскольку мульт даёт разрешение на запуск всех питаний то вроде бы "необученное" устройство ничего не сожжёт. Но строго доказать не могу.

Точно то же и по поводу брака. Может ли бракованный мульт выжечь устройство?

Точно также мне непонятно с какой точки в каком случае начинать раскопки. Например, запуск. Отправная точка исследования есть что? Чарджеры я разобрал и понял, что дальше? Мульт?

Виктор, спасибо за приглашение, зайду обязательно.

Я так понял, хочется найти универсальное решение, раз и навсегда - ФИЛОСОФСКИЙ КАМЕНЬ.
Когда перечитаешь , тогда и приходит понимание.
С 90-х законы физики не поменялись, принцип работы тр-ра не изменился, ток в другую сторону течь не стал, закон Ома продолжает оставаться таковым.
Ну а выучив последовательность запуска наизусть, чего Вы добьетесь - ничего. Шаг влево, шаг вправо - для Вас будет "расстрелом".

Начни с правил форума. Там есть ссылки, вот по ним найдешь ответы на все свои вопросы.

[s]со времен IBM PC XT[/s] с 90х годов принцип запуска материнской платы толком не поменялся
только теперь микросхема КБЦ выросла в отдельный микропроцессор (EC он же мульт) со своей программой
эта программа может сидеть:
в мульте с завода
в PROM мульта
рядом с мультом в флешке
в флешке биоса
по разному ...

мульт можно сажать заранее, можно писать на плате, можно вообще не писать, можно писать отдельно ...

KB9022
в Вашем случае я бы спросил автора программатора

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

наврал
со времен ATX

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Maxim Skridonenko, спасибо! Значит, подменой мульта на непрошитый не навредишь, и это очень хорошо.


Нет, я не хочу её учить, я хочу уметь её строить. Исходя из схемы или из элементов на плате. Я вроде бы понял, что если мульт поднял сигнал Reset в любом виде, значит основные "силовые" узлы исправны, и дальнейший запуск будет программный, в компетенции ЮМ+CPU или что там ещё.

Но судя по описанию мультов разных, бывают и внешние сигналы для них, и варианты разных функций на ногах в зависимости от прошивки.

Я и пытаюсь для начала понять, не может ли быть так, чтобы нечто проверило часть узлов, дёрнуло мульт и тот продолжил запуск. Или мульт проверил пару узлов, передал управление наружу, получил оттуда сигнал, продолжил запуск.

А чтобы это понять, надо уметь строить последовательность запуска.

Так вот, исходя из чего начать её строить. С мульта, с чипсета, с внешних узлов... И как продолжать.

Если всегда с мульта, и до ресета, это резко меняет дело. Получил плату без схем или без power sequence, взял даташит на мульт и шуруй. Дошёл до ресета, взял даташит на чипсет, продолжай.

Вот чего понять надо.

Нет, я не хочу её учить, я хочу уметь её строить.
Сроитель!!! Ведь ничего же не знаешь. И как ты думаешь переплюнуть большую группу инженеров, разработчиков материнских плат и разработчиков биосов?

ну вдруг человек серьезный

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Серьезному человеку, в таком случае, проще выучить ассемблер, выковыривать из флешки всю последовательность действий, и он в шоколаде при любом раскладе

там шифрование еще есть

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Ну а что шифрование, для серьезного человека, ерунда.

не, ну ассемблер у меня на хорошо профессиональном был когда-то, который x86 - делал резиденты и всякие скоростные матобработчики, ломал всякую хрень по мелочам. Ну и КИП был, отладка станков с ЧПУ, и приборы выходного контроля пластин кремниевых, много чего было.

Я ж спрашиваю, откуда начинать - с мульта? Или до ресета вся плата может работать, ну я не знаю как правильно спросить, вон в мульте сколько gpio, может у него сторонние блоки припаханы. Может например хаб для мульта что-то проверять после подачи питания на ноут?

Есть хоть книга нормальная, хоть на инглише? Так посоветуйте.

Вы с 11 года на форуме
6 лет даром прошли ?


Р Жоржейна прочитали, думаю

теперь "Искусство схемотехники П. Хоровиц, У. Хилл" рекомендую

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Конструктивно.

Я задаюсь теми-же вопросами что и вы, автор. Пока ничего лучше viewtopic.php?f=232&t=103364 не нашёл. Чтение форумов рождает мысль "Если что-то не знаешь - не спрашивай на форуме!!". В сотни раз больше информации дают даташиты на компоненты. Если на чипе есть цепь/нога/... повергуд, то он там входящий или исходящий. Входящий - пока сигнал не будет в норме, чип не начнёт работу. Исходящий - значит чип говорит о том что работает в нужном режиме, и что-то что контролирует этот сигнал, должно его принять и перейти к дальнейшим действиям. На разных платах и устройствах, эта кухня построена по-разному. Где-то всем рулит мульт, где-то наличие повергуд на одной линии, лишь позволяет запустить последующую. Что касается мульта, то он проверяет повергуды которые на него заведены, даёт команду на старт, и контролирует параметры вверенных ему частей схемы. Так что думаю нет универсального алгоритма. Либо поиск по аналогии, либо курение схем и даташитов.
Ну это как Я всё это понимаю на данный момент. Хотя вполне допускаю своё заблуждение.

6 лет потрачены на другое. Жоржейн не знаю кто такой... А диагностикой ноутбуков занялся недавно, вот осциллограф купил и вперёд.

Издеваетесь, в общем

Я всё-таки спрошу ещё раз, давайте попробую типа рассказа оформить, может скажете может быть или нет.

Вариант запуска первый.
Блок питания [БП] - нате жрите
Чарджер [Ч] - о! есть чего пожрать! На вкус вроде не совсем дерьмо. Эй, батарея, на пожрать! Мульт, жрать будешь?
Мульт [М] - ну ни фига себе, жрать дают. Господа, миски все приготовили? Процессор, видюха, хаб, хватит спать уже, всем накладено давно! Хаб, давай организуй очередь!

Вариант запуска второй
БП - бухайте, черти, пока дают
Ч - о! есть чего выжрать! На вкус вроде не совсем дерьмо. Эй, батарея, пей до дна! Мульт, бухать будешь?
М - счас, у друзей спрошу. Эй, хаб! [Х]
Х - чо?
М - я те рюмку налил, попробуй
Х - счас. Да, вроде ничо, наливай ещё
М - эй, процессор! [П]
П - чобля?
М - пить будешь?
П - ну есть желание
М - вот и ладушки. Эй, видюха [В], попробуй чо сегодня разливаем!
В - да разливайте там без меня, башка что-то трещит и сердечко пошаливает. И хаб меня в жопу послал вчера, урод.
М - ну и сиди там одна трезвая, дура
М - Эй, хаб, короче соображаем на троих, видюха отказывается, дура, я тут всем налил, давай уже говори тост!

Ну или проще, мульт к запуску и подаче всех питаний только сам всё проверяет или часть проверок делегирует?

Народ говорит всё сам. А я что-то сомневаюсь.

Ну да ладно, вчера устроили с коллегами небольшой консилиум, по платам, выводы интересные, надеюсь Виктор расскажет. Может я расскажу чего тоже.

Хламобот, ну из той статьи следует что до поднятия дежурок мульт работает сам.

Вот, собственно, и формулировка, т.е. может ли мульт часть работ по определению, поднять ли VSUS_ON делегировать.

Может вам для разнообразия посмотреть power sequence в кучке схем?

Andrey Bogdanov (Doc), не везде есть и все разные. Там где есть power sequence и boardview, диагностика легка и приятна. Но в общем я, кажется, понял, что до новейших мультов и чипсетов всё похоже, а дальше не изучено.

В общем, думаю, вопрос более-менее исчерпан, единственно, если есть список литературы, русский или инглиш, прошу прислать.

Пила на входе, пробит транзистор, потому и кз при включении было.
На счет новых мультов вообще печаль, старый живой и в итоге основная проблема изначально пробит хаб по USB линиям, хаб стоит GLHM170, так что вообще печаль.

С powergood'ами уже наверное для Maxim Skridonenko и vldmrdnpr - вопрос с большой помощью Галкина Виктора раскурили, так вот как может кривой непрошитый мульт в новейшем ноутбуке поднять дежурные питания без спроса у остальных компонентов системы - вопрос для интересных размышлений. Я не знаю насколько уместно и по правилам будет давать ссылку на ту же тему повторно - но вот она: viewtopic.php?f=232&t=133755

Сможете объяснить на пальцах?

Бывает что 3,3 поднимаются сами(даже без мульта), а 5 уже мульт поднимает. Если мульт не прошит, это не значит что он совсем ничего не может.