Текущее время: 17 июн 2025 21:31


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 718 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017 13:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
ну да, блин, осталось оперативу туда всунуть и начнутся качели с заменой такого чипака. Может сейчас ситуация другая, но я помню когда-то знакомый и уже быший мобильщик (тот, который с аппарат себе сваял и комбайны успешно садит) на флехи в мобилах (особенно нокиа), ругался по поводу того, что их легко убить нагревом. И дохла в этих комбофлехах именно оператива...
На бессвинец такие комбайны будет стремно садить.
Да, забыл уточнить комбайны эти садил он не новые, а с доноров. Снимал бессвинцовые и перекатывал на свинец. Речь шла о двух интеловских комбайнах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017 14:31 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
они все не новые
даже "новые"

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 17 фев 2017 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2011 18:15
Сообщения: 35
Город: Gomel
6320nc писал(а):
Не, Макс, - пусть люди ответят, кто именно юзает аппарат, а то я и сам не знаю на счёт комбайнов.

Пользуюсь станцией уже пару лет. Паяю регулярно ноутбуки и игровые приставки. Иногда меняю сокеты на ATX мамках, иногда и всякую другую некомпьютерную хрень, что принесут типа надо отпаять (припаять). Пока все, что только попадалось все перепаяно легко и без брака. За все время эксплуатации, НИ ОДНОГО косяка по вине станции. Один раз была забыта батарейка на плате, было весело (плата была донорской, так что и так с неё детали снимать собирался, а так оптом отвалились). :) Но урок был усвоен...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017 06:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2012 18:16
Сообщения: 1
Город: Одесса
6320nc писал(а):
Не, Макс, - пусть люди ответят, кто именно юзает аппарат, а то я и сам не знаю на счёт комбайнов. Но, спасибо!
Сегодня, кстати, первый раз услышал это слово "комбайн" применительно к чипам (как вы знаете я не по этой части). Знакомый, курили сегодня с ним, упомянул о них и сказал, что садит без проблем на своей самоделке. Делал ее сам, но содрал у меня низ, а верх ему вообще я делал почти весь. Он только спирали смонтировал.. Низ у него на механическом термостате греется, а верх управляется чем то, что он из сети взял и сварганил. Там не пид, а двухшаговый профиль мощности с таймером... и задержка временная там выставляется после первого шага ещё. Ну, вот - садит нормально. Т.е. нагреватели один в один с моим аппаратом.

Не менял комбайны, но думаю станция справится. Тут главное выставить верх точно по середине чипа и может вдобавок сделать из какой-то термостойкой фигни вокруг микросхемы заслонку для создания равномерного нагрева по всей площади.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017 08:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Знакомый говорил, что на той его самоделке комбайн снимался с бессвинца не как обычнно чип снимается. Говорит, чип обычный снимал спустя три-пять сек после достижения температуры 230 градусов (это попугаи его станции - достоверные они или нет - не будем гадать. ... Он знает, что на таком количестве попугаев у него на самоделке плывет чип). Так вот, комбайны не поплыли на этой температуре сразу, как те чипы. Но температуру он не повышал. Комбайны плыли после долгой выдержки на этой температуре. Говорит, секунд 30.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017 10:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2013 10:49
Сообщения: 41
Откуда: г. Дзержинск, Нижегородская область
Город: Москва
6320nc писал(а):
Знакомый говорил, что на той его самоделке комбайн снимался с бессвинца не как обычнно чип снимается. Говорит, чип обычный снимал спустя три-пять сек после достижения температуры 230 градусов (это попугаи его станции - достоверные они или нет - не будем гадать. ... Он знает, что на таком количестве попугаев у него на самоделке плывет чип). Так вот, комбайны не поплыли на этой температуре сразу, как те чипы. Но температуру он не повышал. Комбайны плыли после долгой выдержки на этой температуре. Говорит, секунд 30.

Как раз хочу заказывать у вас станцию преимущественно для снятия комбайнов. Не многовато ли такая выдержка? Не вередит чипу? Ответьте пожалуйста, опытные комбайнеры))


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017 12:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
не, ну секунд 30 не значит, что надо держать 30 секунд. Просто у него чипы поплыли примерно через 30 сек. Может он поплывет через 10-15 - х.з. Надо следить. Не зачем держать больше, чем нужно. Смысл в том, чтобы не повышать температуру дальше, а подождать примерно там, где должно поплыть. Почему-то кусочек припоя 183 градуса, расположенный возле датчика, при показаниях 183 может не поплыть, а поплывет скажем на 185, но если дать время на 183, то скрутится в шарик на 183, спустя несколько секунд, как датчик эти 183 показал. Тоже самое и под чипом. Вот если у него чип поплыл на 230 через 30 сек ,то на сколько градусов можно поднять температуру за эти 30 (пусть даже 15, так как становится горячее) при скорости роста 0.5 градусов в сек? На целых 7 градусов! примерно. А у чипов 240 - крайняк. И надо от этого крайняка подальше остановиться.
Я думаю, что лучше подождать. Можно шевельнуть мелочевку возле чипа, что укажет на то, что именно здесь нужно подождать.
Поймите, датчик, установленный "вот с этой стороны чипа" покажет 220 и чип поплывет, а с другой стороны - аж 225 может показать. Вот я при тестах станции наблюдаю картину - на одной и той же плате, на одном и том же чипе кусочки припоя 183 ,что я положил на углах чипа (на самом чипе), скручиваются не все сразу. И в пять градусов разница может быть если процесс продолжается и температура дальше повышается. Думается, может с верхом проимел, что он неравномерно греет. Но на другом верхе происходит в точности то же самое. И кусочек возле самого датчика шариком становится не одновременно с теми, что на чипе.
Так что х.з.... оператору надо поиграться на дохлых матерях, нарисовать в голове свою красную черту, дальше которой нужно быть очень осторожным... что нужно именно вот здесь потоптаться, прежде чем пойти дальше.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017 13:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2011 18:15
Сообщения: 35
Город: Gomel
Да элементарно, плата имеет не одинаковую теплоемкость в разных углах чипа, и даже, если у нас все выставлено ровно и точно, то на плате под чипом может оказаться широкий кусок медной фольги, который может начаться от середины и уйти в дальние дали за пределы чипа. А с другой стороны его не будет. Вот и получим неравномерный нагрев и даже текстолит самого чипа имеет неравномерную металлизацию (впрочем, это на уровне погрешности влиять на что то будет). А еще могут быть массивные элементы, отражающие поверхности и т.д., а так как разница у нас, в состоянии поплыл или нет, доли градуса, может создаться впечатление, что станция косячит. Не надо бояться, что чип погреется лишних 30 сек на постоянной температуре, не успеет он за это время усохнуть в усмерть, а вот оторванные пятаки из за недогрева могут доставить не один час сексуального экстаза в извращенной форме при их восстановлении. Станция, в целом, более чем хорошая. За довольно долгий срок эксплуатации у меня ни разу не возникло желание перейти на термопро или еще что то более крутое, всегда всего хватало. И маленькие платки паял, используя нижний подогрев по профилю мощности, и большие, что в подогрев целиком не влазят, и толстые и тонкие с маленькими чипами и с большими с медной шляпой. Все нормально в итоге. Только нужно иногда головой думать и представлять, что ты делаешь, что паяешь и какой результат тебе нужен. И уж совсем не хочется даже смотреть на что то китайское после работы с такой станцией, хотя все вообще начиналось с фонаря с галогенной лампочкой и китайского фена + датчик от мультиметра и визуальный контроль.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017 13:10 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
ssaa писал(а):
Только нужно иногда головой думать и представлять, что ты делаешь, что паяешь и какой результат тебе нужен.


это да


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 ноя 2016 14:44
Сообщения: 20
Город: Кривой Рог
Снимал на этой станции только один раз пока комбайн на десктопной плате от леново. Без проблем все снялось. А вот на ноутах есть пару подопытных но еще руки не дошли. С компаундом нужно приловчится. Без компаунда еще один амд снимал проц А6. Тоже снялся без вопросов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 18 фев 2017 13:51 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 фев 2013 10:49
Сообщения: 41
Откуда: г. Дзержинск, Нижегородская область
Город: Москва
Спасибо всем за ответы. Один фиг лучше станции я не вижу. (Термопро хорошо, но цена), так что бум брать.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 мар 2017 15:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Сегодня был вопрос (не первый раз) как сделать так, чтобы останавливалась работа станции по окончанию профиля.... чтобы самому не жать стоп. Хоть нагреватели и выключены, но графики температуры продолжают рисоваться..... Пацаны, там есть сигналы, и этим сигналам, кроме звуков, можно задавать команды. Поставьте сигнал по времени (можно на пару -тройку секунд дальше, чем заканчивается профиль верха) и укажите ему команду "остановить пайку".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017 14:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Один из покупателей ссылку прислал - ролик для своей группы вконтакте снимали. Там у них все норм прошло и красиво они работают, но я заметил на видео кривую постановку датчика. С челом мы эту ситуацию обсудили и он пояснил, почему так случилось и что в процессе пайки они таки видели косяк. Но это видео дает мне возможность акцентировать внимание на важности хорошей установки датчиков, так как подобные вещи могут привести к последствиям, особенно на высоких температурах. Кстати, кривая постановка датчика видна на самом графике температуры верха, который ходит вокруг да около профиля на первом его подъеме. И на графиках мощности тоже это будет видно, если обратить внимание. Вместо того, чтобы крутиться вокруг какого-то среднего значения мощности, где нужно только чуть повысить ее или снизить, контроллер будет подавать мощность то большУю, то нулевую.
При нагреве почаще обращайте внимание на рисующийся график мощности. В последствии вы будете знать, что все идет норм/не норм, просто кратковременно взглянув на него.

Watch on youtube.com

Ивану спасибо за ролик!

Кто может че снимал и хотите поделиться - светите ссылки здесь, если есть желание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017 17:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 сен 2014 18:49
Сообщения: 31
Откуда: Елец
Город: Липецк
Хорошая станция.
Как и поддержка продавца.
Рекомендую.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017 10:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 мар 2017 09:40 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Пацаны, если кто хочет продать аппарат (по РФ желательно), то могу дать контакты, вдруг захотят б/у... потому как у меня тут завал по заказам


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017 07:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 мар 2016 05:58
Сообщения: 126
Город: Ангарск
Добрый день. Есть в наличии? Сколько будет стоить доставка в Иркутскую область?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 мар 2017 08:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
ЛС


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017 10:20 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Привет всем! Люди ссылку на свой ролик прислали по замене чипа на компаунде с помощью wd-40:

"... Снимали на днях чип с ibm-компаундом. Если для кого будет интересно, то вот видео:
Watch on youtube.com
...". Спасибо за ролик!

и еще инфа:

вчера разговаривал по телефону с покупателем пид регулятора - он сам все собирал и настраивал... в общем, рассказал, что с датчиком не заморачивается особо по установке. Облепил его термопрокладкой (как пласилин такая - где-то с х боксов, что ли, дергает ее... в общем, наверняка вы с ней сталкивались). Датчик, конечно, вырос в размере, но при этом всегда стабильные показания как бы датчик раком не поставили. Типо и контакт и площадь контакта делают свое дело. И что прокладка эта - устойчива к бессвинцовым температурам. Что примерно на 300 градусах только, она превращается в губку.
Ну и для меня еще инфа была интересная по поводу того ,что датчик низа у него находится снизу платы и ее не касается... типо на расстоянии около 5 мм. То есть, датчик низа смонтирован туда навечно и он его не трогает никогда. Профиль низа (весь) при этом "перетянут" выше примерно на 15 градусов, чтобы скомпенсировать разницу температур между нижней и верхней частью платы (снизу горячее ,а профиль рисован с учетом, что мерять будут свеху). Снизу у него кварц. Для меня немного не понятно, как при этом соблюдается одинаковая температура на разных по размерам платах, но говорит, что все норм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 11 апр 2017 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2011 18:15
Сообщения: 35
Город: Gomel
Ну, по поводу датчика снизу, что то в этом может быть. Не совсем понятно, как это работает с кварцем, но на традиционном нижнем подогреве, с его инертностью, вполне возможно. Тут нагрев идет не столько ИК излучением, сколько за счет конвекции воздуха, так что воздух в районе платы будет создавать воздушную подушку с примерно постоянной температурой, которая будет зависеть от температуры нижнего подогрева и температуры платы. Инертность показаний должна вырасти еще больше, но нам в принципе плюс минус [s]трамвайная остановка[/s] десять градусов ни на что особо не влияют. Может дикая инертность компенсируется за счет использования кварца. Так что, с учетом поправочных коэффициентов в профиле, вполне может жить. А вот по поводу облепленного датчика верха, будет задержка по показаниям, обязательно, т.к. терморезинка имеет инертность. В принципе, на высокотемпературной смазке, нивелируется некоторая неточность установки датчика. А вообще, качественная пайка, всегда требует контроля. Не хотите брака - не пускайте процесс на самотек. Плата может повести себя совершенно по разному, может начать гнуться или наоборот распрямляться. В конце пайки она скорее всего будет ровная, не смотря на изначальную кривизну, но все это в любом случае будет влиять на положение датчика, и в процессе пайки его лучше проверить и при необходимости поправить. Я это обычно делаю на 160 градусах верха. А вообще, конструкцию датчика можно переделать на свободный подвес (подключить максимально гибким проводом) и сделать легкий прижим , чтоб все могло самовыравниваться, но на эксперименты особо нет времени. работает, и ладно, в конце концов деньги приносит не процесс доведения станции до совершенства, а количество выполненных ремонтов с её помощью, при достаточном соблюдении техпроцесса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 07 май 2017 15:56 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Довольно давно уже перешел на дисплеи без кириллицы. Причина - дохрена брака. Мало того, что в три раза дороже латинского, на который 2$ ценник, так еще и...
Короче, - для работы на аппарате русские буквы на дисплее не нужны. Символы В и Н отображаются корректно, так как нарисованы разработчиком... цифры само собой норм, а надписи в нижней строке "готов" (нет подключения к компу) и "идет обмен" (есть общение проги с железом) отображаются кряками. Легко угадывается. Меню контроллера тоже кряками, но вас там интересует только ПОСЛЕДНИЙ пункт "Калибровка", если такое понадобится. Тоже легко угадывается.
О таком переходе на латинские дисплеи не предупреждал и возникают вопросы при получении аппарата покупателем. Объясняю здесь, так как люди думают, что что-то не так с аппаратом.

ps. И в калибровку без надобности !!!не лазьте!!!, так как если нажимать OK, не выполняя указаний на дисплее, то после последнего, четвертого нажатия, потеряются данные калибровочные и придется по-честному все сделать, чтобы увидеть на дисплее показания температур. А это лишний гемор. Если калибровка вам не нужна, то не нажимайте кнопки совсем - там нет ничего интересного. Время от времени кто-то из любознательных на это попадается... Я клаву даже не выносил на морду - она пристегнута снизу аппарата, типо сервисная. Если уже влезли ради посмотреть, то не нажимайте OK четвертый раз. Жмите отмена.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 20:18 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2011 16:46
Сообщения: 3
Город: odessa
Так может и перевести все надписи на латиницу? Ну или на инглиш


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 май 2017 20:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Пока нет возможности это сделать


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 сен 2017 23:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 мар 2012 10:27
Сообщения: 0
Город: Энгельс
А есть возможность купить только контроллер (плату управления станцией) а то нижний стол готов, верхний почти сделан?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017 00:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 янв 2017 19:42
Сообщения: 6
Город: Харьков
тоже интересует ответ на вопрос wockman


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017 01:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 апр 2011 19:59
Сообщения: 46
Откуда: ua dondass
Город: донецк
PVP писал(а):
тоже интересует ответ на вопрос wockman

https://www.olx.ua/obyavlenie/pid-regul ... kGxOQ.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 сен 2017 09:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 июл 2012 16:40
Сообщения: 123
Откуда: Украина Павлоград
Город: Павлоград
Да, продаётся пид отдельно. Варианты по цене - в описании лота. Прямая ссылка будет неактивной через время, поэтому даю ссылку на все лоты продавца, а вы смотрите нужное.
https://www.olx.ua/i2/list/user/BPnz/
Но пока я не на месте. Буду через 2 недели, если че.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017 18:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2014 22:27
Сообщения: 417
Откуда: Тольятти
Город: Тольятти
Вот и я заполучил от Виталия станцию, и наконец опробовал ее на клиентской плате. Сажал 2001 север, правда перекатал его на свинец, т.к. сушить времени не было. До этого единственный опыт работы был на термопро. Что могу сказать, по сравнению с термопро какого-либо дискомфорта нет, все достаточно логично и точно работает. Пока тренировался на донорах, все сравнивал цвет плат до и после пайки, так вот загара на них было. Вакуумный съемник тоже порадовал, присасывает чипы на ура. Так что товарищи ремонтники, у кого не хватает пока финансов на отечественную станцию, поддержите Украинского производителя - не пожалеете!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017 14:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2010 01:47
Сообщения: 1178
Откуда: Полтава
makson1980 писал(а):
Вот и я заполучил от Виталия станцию, и наконец опробовал ее на клиентской плате. Сажал 2001 север, правда перекатал его на свинец, т.к. сушить времени не было. До этого единственный опыт работы был на термопро. Что могу сказать, по сравнению с термопро какого-либо дискомфорта нет, все достаточно логично и точно работает. Пока тренировался на донорах, все сравнивал цвет плат до и после пайки, так вот загара на них было. Вакуумный съемник тоже порадовал, присасывает чипы на ура. Так что товарищи ремонтники, у кого не хватает пока финансов на отечественную станцию, поддержите Украинского производителя - не пожалеете!

Скажите, как понять эту строчку, или тут ошибка?
как то читается это не понятно и не однозначно.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 05 дек 2017 15:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2011 18:15
Сообщения: 35
Город: Gomel
Да скорее всего человек забыл не поставить. Эта станция не дает "загара". При её мощности, пайка идет либо на таких длинах волны, которые либо не дают загара, либо, если по каким то причинам нагреватель выйдет на полную мощность и так постоит, то тоже загара не будет - сразу гренка. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 718 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 24  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB