Ув. модератор ответьте хоть что нибуть. Это ж ведь для удобства всех участников.

Собрал самоделку. Низ: 4китайских керамических нагревателя по 650 вт. Верх от ACHI IR 6500-450вт. Проштудировал всю ветку. Сделал полный Google перевод мануала PC 410. Сейчас на стадии пуско-наладочных работ. Полный затык у меня вызывает указанные здесь у многих параметры D1,D2,D3. Как реально работает эта задержка в N-секунд, когда REX C-100 ни о какой задержке и понятия не имеет. Ему PC 410 дал разрешение работать при запуске профиля и снимет это разрешение только при окончании работы. REX C-100 добросовестно греет плату до своей уставки, игнорируя эти задержки. Я пробовал вводить задержки и в результате показания SV начинают сильно отставать от показаний PV. Единственный способ как то этого не допустить, это вручную обрывать или цепь управления или силовую цепь нижнего нагревателя и то с учетом его инертности. Но это ж геморрой. Эх снял бы кто нибудь видео, как у них работает выложенный здесь профиль. Хотя бы градусов до 200 по верхнему PIDу. Главное увидеть показания при этом PC 410 и REX C-100. Может кто нибудь сподобится это сделать, смартфоны то у всех есть. Буду очень благодарен.

Да забыл добавить. Естественно показания SV и PV не самое главное. Главное если не обрывать цепь на нижний подогрев, то как добиться равномерного прогрева платы например на 50 градусах и т.д. в течение N времени. Правда есть еще один выход, это вместо REX C-100 поставить еще один PC 410.

Alexseyvasilichта рекс тупо греет( преднагревает плату), ПИД подобрать можно так, что можно вписатся в нужное время
а потом по этому графику строить профиль верха

Да вписаться можно. Как происходит процесс получения ступеньки для равномерного прогрева платы пока работает низ. Без разрыва цепи на нижний подогрев получается никак. Пример L1-50 градусов,D1-300. Поэтому и хочется увидеть видео хоть от одного человека, выложившего здесь свой термопрофиль.

Нет на нижнем нагревателе никакого термопрофиля! Его задача по возможности равномерно и быстро, опять же по возможности, нагреть плату до определённой температуры. Тут все рекомендуют 150 гр. Поэтому первым шагом профиля верхнего нагревателя выставляется низкая температура, при которой он просто выключен и длительное время шага, чтоб дать низу прогреть принт. А уже со второго шага начинается отработка профиля верхним нагревателем. Предполагается, что к началу второго шага нижний нагреватель уже набрал нужную температуру и на всём дальнейшем процессе просто её поддерживает. Ставить вниз контроллер от верха, бессмысленно. Вы никогда не добьётесь их синхронной работы. Да и не надо это.

1omasterВы невнимательно читали мой пост. Я понял, что все рекомендуют греть низом принт до 150 гр. Я написал, что не нагревает у меня низ до этой температуры, по крайней мере за вменяемое время и при вменяемой температуре нагревателя. Я собственно на что и обращал внимание! Нашёл я возможность опустить столик миллиметров на 10. Вчера пол ночи переделывал крепления. Теперь расстояние от стекла нагревателя до принта 32 мм. было 45. Ещё не пробовал, думаю должно быть ощутимо. Отпишусь. Да, а с параметром Hb обнаружилась засада! Часто бывает, что нужно начать паять на уже прогретом низе, к примеру снял чип и ставишь новый. Так вот этот параметр не даёт продолжать профиль не только когда уставка обогнала реальную температуру на , к примеру 10 град., но и если отстаёт! К примеру: температура уставки первого шага у Вас 110, а нижний подогрев уже нагрел принт до 125 и продолжает греть. Так вот верхний нагреватель не включится никогда, т.к. разница температур не достигнет 10 градусов. Вот такие дела.

tapi у меня расстояние до плиты 15мм
время выхода низа на заданную температуру около 600-700 се в зависимости от платы
дальше я просто включаю верх

Второй экземпляр уже алюминивая плита и 2шт PC410 ( верх/низ )
как сказал tapi, синхронности трудно добиться, я просто сделал профиль верха чуть с запозданием, пока так и не нашел как их к одному ком порту вместе подключить

Ещё немножко о нагреве низом до 150. Не знаю, не буду спорить, может на наших станциях это действительно единственная возможность. У нас на заводе стоит профессиональный риворк, так вот он ничего там не выгревает по 10 минут. Врубаются сразу 3 зоны нагрева, через три минуты он выплёвывает снятый чип. Сидит там оператор- кнопку давит, ничего не слышал о деформациях, перегревах, недогревах. Ну это так, мысли вслух.

как их к одному ком порту вместе подключить
Я чего то и с одним не справлюсь. Связь есть, с компа можно запустить- остановить процесс, а вот график не рисует. С одной стороны, не очень оно и надо, но всё таки непорядочек. Может кто сталкивался? Или может програма у меня неудачная, поделитесь ссылочкой или файлом. Да, подключил к компу напрямую, без уарт, сразу 232.

Ну тут простая физика, или "баблосишен башлирен" и ни о чем не парься на кнопку дави, или вникай в суть процесса, обычно выбирают что-то среднее.

1omaster Да я не о бабках, собственно! Как глупо на заводе иметь дешёвую станцию, так же глупо для моих объёмов брать станцию за пол сотни к.баков. Даже если они есть.
Я о термопрофиле, собственно. Я понимаю, что там мощность нагревателей в разы выше, она всю плату равномерно нагревает за секунды.
Как я выше писал, опустил стол ближе к нижнему нагреву, сократил первый шаг на 100 сек. снизил температуру низа до 300. вроде получше стало. Надо графика добиться по свободе, посмотреть, что там в реале.

Может кому пригодится профиль. У меня получилось добиться отставания- обгона уставки, максимум градусов 10, а в основном 3-4.
r1 1 l1 50 d1 400
r2 0.7 l2 110 d2 80
r3 0,6 l3 150 d3 80
r4 0.7 l4 195 d4 80
r5 1 l5 230 d5 80
END
Для свинца прерываю на 4 шаге . На первых секундах чип плывёт. И профиль для уже нагретого низа. Когда снимаю чип и ставлю новый, у меня принт успевает остыть до 80 - 100 гр.
r1 1.2 l1 110 d1 80
r2 1 l2 160 d2 60
r3 1.2 l3 195 d3 80
r4 1.2 l4 225 d4 60
EN
И сделал на вс. случай профиль для догрева, не пригодился ещё ни разу.
r1 1 l1 230 d1 600
END.
Ещё раз напомню, моя станция IR8500.

В первом своём посту писал, что купил гибкий рукав с К термопарой, и , что врёт она на 20 град. вниз. Так вот решил довести его до ума. Вытащил, тот датчик, что стоял там, засунул заведомо исправный, результат- врёт на минус 20. Так, что не в термопаре дело. Видимо сам рукав работает, как радиатор- отводит тепло. Вернулся к приклеиванию фольгой.

Ув. Tapi. Сними на смартфон работу по своим профилям, хочется зрительно увидеть как это работает у тебя.

Буду паять- сделаю. Кино снимать 15 мин. не буду, конечно. Какие моменты интересней?

Начало каждого профиля, пойдёт?

Мне интересны первые 2_3шага до момента достижения температуры у ставки на REX C_100.

Нижний подогрев у меня сейчас выставлен на 300 гр. Выходит он на них , как раз за 400 сек. первого шага. За это время принт разогревается, как раз до уставки второго шага + -
зависит от принта. Во время второго шага температура платы приближается к уставке третьего шага и т.д.То, что я выше и писал. Начиная со второго шага- начала активной работы верхнего нагревателя температура уставки мало отличается от температуры принта (3-4 гр.) в какие то моменты разрыв может увеличиваться до 10- 12 кратковременно. Можно подогнать, конечно, тютя в тютю, но тогда прийдётся под каждую плату свой профиль делать. По уму, так и должно быть, но времени просто нет. Поэтому выбрал для себя нечто усреднённое, пока устраивает. Пока не паял мамки лептопные, вот под них, точно прийдётся ещё один профиль делать. На этом профиле делал несколько тв. плат- все LG и Xbox один.

Попробую ролик снять, не знаю, как получится и паять и снимать, хотя почему нет. До снятия чипа всё равно тупо смотришь.

Alexseyvasilich У тебя станция тоже 8500 ? Обрати внимание- у меня стол на 12мм опущен!

У меня самоделка. Низ 2 400вт, верх 450вт. См стр.76 Я дико извиняюсь,что за принт. Я правильно тебя понял что в конце первого шага температура достигла уставки второго шага. А как же l1=50? Это ведь температура которую нужно достичь в конце первого шага а потом якобы удерживать ее 400 секунд. Ничего не понимаю. Жду видео.

Ну профили мои тебе, точно никуда. У меня 400 ватт верх и 2 к.ватта низ. Принт, ну это плата печатная. Печать- принт.
По поводу профиля, ты немножко не так понимаешь. Смотри- r1 это скорость набора температуры, т.е. r1 1 это скорость набора температуры 1 градус в секунду. Значит если в комнате 20, по 1 гр. в сек. за 30сек. верхний нагреватель наберёт 50 гр. и будет держать их 400сек. За эти 400сек. нижний нагреватель раскочегарится до 300гр.у него там своя скорость нагрева, обусловленная мощностью и инерционностью. Но 300 это темп. нагевателя, а плату за это время он разогреет градусов до 120. Тут начинается второй шаг, верхний нагреватель 80сек. держит 110 гр. нижний 300. Плата прогревается до 150, ну и так далее. Там просто всё, просто пойми, что термопрофиль ведёт верхний нагреватель, и термопара его меряет непосредственно плату возле снимаемого чипа. А низ- тупо печка, которая по мере возможности набирает выставленную температуру, и дальше её поддерживает. И термодатчик её установлен на её нагревательном элементе, или сразу над ним. Ну как то так. Паять нечего пока, две мамки ноутбучные чипы ждут, может в выходные буду профиль подгонять на убитой мамке, сниму тогда вышлю.

Tapi мне кажется ты не точен в изложении процесса. Верхний нагреватель не наберет 50 градусов как ты пишешь и будет держать 400 секунд, это PC 410 загрузит на табло SV показания со скоростью R1 и при достижении показаний 50 градусов не будет менять их 400 секунд. А плата в это время спокойно разогревается нижним нагревателем ( температура платы растет) с максимально возможной скоростью твоих ТЭНов. И только по истечении выдержки 400 секунд PC 410 переключается на второй шаг, а температура платы уже не 50, а сколько там у тебя вышло. Вот я и хочу понять какой смысл в этих (например) D1=300 сек, D2=60сек. Если REX C-100 о задержках никакого понятия не имеет. А вот когда нижний нагреватель престанет разогревать плату достигнув температуры уставки REX C-100, а будет работать в основном верх, вот тогда смысл в параметре D появляется.

Да, совершенно верно! Это скорость загрузки, не стал усложнять. Смысл первой длинной выдержки, как раз нагреть плату низом. Смысл последующих задержек дать уровняться температурам уставки и реальной. Нижний нагреватель не перестанет разогревать плату, он просто будет поддерживать заданную температуру своего нагревателя.

Неправильно немножко о параметрах d2, d3, уравнивание температур происходит сразу, на первых секундах. Задержки эти призваны создать ровные площадки на термопрофиле. Если откроешь даташит на пайку BGA , ты их увидишь.

Ну нагрел ты плату низом за время выдержки до уставки 2-го шага, т.е если я правильно понял 110 градусов. А на табло SV PC 410 у тебя всего 50 градусов. И тут начинается второй шаг. Верх начнет нещадно жарить чтобы догнать показания PV=110 градусов. Разве это правильно? Я пока тренируюсь на трупе десктопной платы. Поставил R1=0,4 L1=50 D1=0, R2=1 L2=100 D2=0, R3=0,5 L3=150 D3=0, R4=1 L4=200 D4=60, R5=1 L5=235 D5=60 R6=End. Hb=1. У меня верх подмаргивает, т.е. короткими импульсами включается в работу с первого шага и держит разницу табло PV и SV в 1 градус. А плата разогревается до уставки 180 градусов по REХ C-100 со скорость 0,4 град/сек на первоначальном этапе и до 0,6 град/сек когда разогреется. Это максимальная скорость нагрева платы расположенной на высоте 4 см от ТЭНов. На большее мой низ не способен. Возможно ноутбучную плату он разогреет несколько быстрее. ( P.S. Если я ошибаюсь, прошу меня извинить. Я только в стадии самообучения).

Tapi, я дико извиняюсь. Про работу верха ерунду я сморозил. Перепутал понятия, верх подключается когда PV отстает от SV. А не так как я написал.

Использую в своей работе станцию ACHI IR-12000. Станция находится в эксплуатации уже 4 года.
Опытным путем подобрал термопрофили для свинцовой и без свинцовой пайки. Могу поделится, если кому необходимо. Станцией доволен. Термодатчик не менял, стоит родной. Дополнительно к основному термодатчику прикладываю на термоскотч ещё два термодатчика в разных местах от чипа. Все элементы вокруг чипа закрываю термофольгой. Это помогает контролировать температуру нагрева чипа в разных точках и при необходимости изменить положение пушки или нижней рамы. Расстояние от низа верхней пушки до чипа примерно 4 см. Дисплей отображает график адекватно. Плата прогревается равномерно, не гнет.

Пытаюсь восстановить станцию IR6500 , досталась мне от прежнего электронщика у нас в конторе . Разобрал ее все компоненты вроде на месте нет стекла разбил походу или снял зачем то.
Есть несколько вопросов :
термопара от нижнего нагревателя в оригинале где стоять должна просто валялась внутри , нет ли у кого фото или на словах стекло какой у него размер, можно пока и без него попробовать .