Текущее время: 24 июн 2025 03:46


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
Столкнулся с такой проблемой - измерить ток утечки конденсаторов, схема легко нашлась и оказалась довольно простой, но тут появилась другая проблема - тангенс угла потерь и ESR, ну еще и реактивное сопротивление уж до кучи т.к. в рассчетах учавствует...

Читал, где то меряют ESR, где то тангенс угла потерь... Емкость так или иначе понятно нужно измерять, но вот с остальными характеристиками у меня пока путаница, подскажите какие формулы расчета - тангенса угла потерь, сопротивлений всех по отдельности, тока утечки и ESR? Т.е. хочется понять что тут первичное значение, а что рассчетное и что же мерить нужно в первую очередь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:35 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2008 13:19
Сообщения: 492
Откуда: ХМАО
Город: Нефтеюганск
нах тебе эти импедансы, это матан, жарь себе дальше!
импеданс комплексное представление сопротивления на определенной частоте переменного синусоидального сигнала, естественно тангенс будет делимым от реактивного к активному!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:46 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2008 13:19
Сообщения: 492
Откуда: ХМАО
Город: Нефтеюганск
Изображение
где то так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:48 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2008 13:19
Сообщения: 492
Откуда: ХМАО
Город: Нефтеюганск
не активного к реактивному, знатоки расскажут (взлетит или не взлетит) B-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
Это откуда у вас такой всплеск сегодня? Про ток утечки лучше расскажите и как он ко всем к ним относится
Реактивному тому что ESR т.е. последовательному или параллельному - r?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
То есть активное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 03:03 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2008 13:19
Сообщения: 492
Откуда: ХМАО
Город: Нефтеюганск
Изображение
яндекса пересмотрел наверное.

ты представь себе кондер не сам по себе, а еще как резистор включенный последовательно и и резистор включеннй параллельно! ну а лучше педивикию спроси, про тангенс угла утечки и птерь, на пальцах фсё равно ни обьяснишь ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 06:03 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009 08:57
Сообщения: 573
Откуда: Вологодская обл. г.Бабаево
Скромный вопрос-а на кой?

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков в Бабаево Вологодской области...
Тел. 8921-5480279


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 08:22 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2007 16:14
Сообщения: 2471
Откуда: Екатеринбург.
да заняться им нечем. :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Sergey001 писал(а):
Столкнулся с такой проблемой - измерить ток утечки конденсаторов, схема легко нашлась и оказалась довольно простой, но тут появилась другая проблема - тангенс угла потерь и ESR, ну еще и реактивное сопротивление уж до кучи т.к. в рассчетах учавствует...

Читал, где то меряют ESR, где то тангенс угла потерь... Емкость так или иначе понятно нужно измерять, но вот с остальными характеристиками у меня пока путаница, подскажите какие формулы расчета - тангенса угла потерь, сопротивлений всех по отдельности, тока утечки и ESR? Т.е. хочется понять что тут первичное значение, а что рассчетное и что же мерить нужно в первую очередь?


вроде на улице декабрь,а не апрель,или готовишься к первому апрелю?купи транспортёр и измеряй тангенс,котангенс,угол преломления и т.д если делать нех. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 13:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Тангенс, котангенс... а дело будет как обычно в биосе... :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 14:26 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Господа !
что за издевательства над вопрошающими ?
Человек задал нормальный вопрос.
Если кто хочет покинуть форум - не вопрос.
Павлов Николай (koljaka) предупреждение



https://www.google.com.ua/#q=%D0%B8%D0% ... 2&safe=off

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010 07:49
Сообщения: 175
Город: Vladivostok
Вопрос не совсем понятен.
Что автор собирается мерить? И зачем? И чем?

Вот например:
У меня есть какой-то старый асус. Проблема с ним - работает, включается, выключается, работает.... Но иногда не включается. Причем это происходить весьма перманентно. Думаю, что проблема в конденсаторах. Там есть электролиты (несколько штук) кажись по 1000 uF 6,3V, есть танталовые (черные и пара желтых), ну и керамика естественно.
Из приборов для измерения ESR-показателей имеются: ESR-micro v4.0 и Мультиметр НВ-11
Вот как мне в этом случае быть?
Или все же осциллографом смотреть? (и нафиг эти ESR).
Что-то выпаивать все по очереди конденсаторы как-то не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
человек гуглем не умееь пользоваться вот это факт,думаю этот вопрос который он задал интересует максимум 2 человека из всего форума,потому что обычно ремонтники меняют подозрительный кондёр,а не делают измерения котангенсов на нём,сугубо личное мнение. :a_g_a:


Последний раз редактировалось Сергей Петрович 24 дек 2013 15:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2012 20:03
Сообщения: 810
Город: Ленинградская обл.
Измеритель ESR очень нужный прибор в мастерской. Юзаю лет 10, без его многие аппараты не сделал бы (не ноуты).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 16:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
gydvin73 писал(а):
Измеритель ESR очень нужный прибор в мастерской. Юзаю лет 10, без его многие аппараты не сделал бы (не ноуты).


Человек не говорил что ему нужно для ремонта. Он просто спросил формулы.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 17:04 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Sergey001
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BE%D1%80

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
ReasonX писал(а):
gydvin73 писал(а):
Измеритель ESR очень нужный прибор в мастерской. Юзаю лет 10, без его многие аппараты не сделал бы (не ноуты).


Человек не говорил что ему нужно для ремонта. Он просто спросил формулы.

ну а зачем это здесь спрашивать,когда это на этом форуме это пох,найди себе в интернете кружёк по интересам и там друг другу мозги выноси по кондёрам,здесь это решается или осцилом или просто заменой кондёра,это тоже самое если я здесь спрошу как крестиком вышивать?я так думаю. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
а вообще у нас родждество :ya_hoo_oo: а у вас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
shat(Дмитрий Шаталов)
Я читал это, в основном проблема свелась к тому, что емкость мерять не проблема, если взять LCR хороший то можно мерять и тангенс ну и вообще там много полезного.

Вот что выходит,
[offtopic]Сопротивление изоляции — это сопротивление конденсатора постоянному току, определяемое соотношением Rd = U / Iут, где U — напряжение, приложенное к конденсатору, Iут — ток утечки.[/offtopic]
Напряжение знаю, а сопротивлением изоляции что является? То что в схеме эквивалентной параллельное (шунтирующее) сопротивление?

Просто в описаниях приборов LCR конкретно про ток утечки конденсаторов нет ничего(или я не нашел), но в общем-то она рассчитывается, а мерять его отдельно нет желания это еще лишние замеры... От того и хочется определиться с этим получше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
Maxim Skridonenko
Спасибо, знаяю про него, просто выходит что тангенс рассчитывается с учетом ESR, находил такие формулы в итернете, а более продвинутые как раз тангенс и меряют, а такой простой ESR у меня есть этот самый Micro какой-то версии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 01:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14415
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Sergey001 вопрос простой-а для чего? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 08:46 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Sergey001
Цитата:
Просто в описаниях приборов LCR конкретно про ток утечки конденсаторов нет ничего(или я не нашел),

Ибо у большинства ИСПРАВНЫХ конденсаторов ток утечки мал и на него просто мона забить.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
[offtopic]Ибо у большинства ИСПРАВНЫХ конденсаторов ток утечки мал и на него просто мона забить.[/offtopic]
А исправность вы как определяете? И какие данные по ESR считать нормальными? Таблиц уж очень много, как измерений и разговоров в интернете :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 15:31 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7528
Город: Тольятти
Вы наверно не в тот форум пишете - повторю мысль высказанную ранее ) Тут ESR метром-то пользуются те, кто еще моники какие-нибудь когда-нибудь чинил(т). А так схема/осцил/замена чуть что и все. Нам ни к чему неделями применять мат анализ, измерять утечки, потери и тд - не ракеты в космос запускаем распиливая гос бюджет... Имхо


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2012 20:03
Сообщения: 810
Город: Ленинградская обл.
Вот, вот, по ноутам работы маловасто. Берусь за аппараты относящимся к слову электроника, ну и ESR изм. иногда из тумбочки достаю. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 17:20 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Sergey001
Цитата:
А исправность вы как определяете? И какие данные по ESR считать нормальными? Таблиц уж очень много, как измерений и разговоров в интернете

Попробуйте вместо срани написаной в Интернете почитать даташиты на детали. В них подробно описаны все параметры и их допуски.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
Понятно, хотя в все решилось вполне, кто подсказал спасибо всем :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2012 20:03
Сообщения: 810
Город: Ленинградская обл.
ЗДЕСЬ все правы и ТС, и все остальные, здесь Offtop.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 22:24 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
тема закрыта

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB