Текущее время: 11 июн 2026 00:58


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
Столкнулся с такой проблемой - измерить ток утечки конденсаторов, схема легко нашлась и оказалась довольно простой, но тут появилась другая проблема - тангенс угла потерь и ESR, ну еще и реактивное сопротивление уж до кучи т.к. в рассчетах учавствует...

Читал, где то меряют ESR, где то тангенс угла потерь... Емкость так или иначе понятно нужно измерять, но вот с остальными характеристиками у меня пока путаница, подскажите какие формулы расчета - тангенса угла потерь, сопротивлений всех по отдельности, тока утечки и ESR? Т.е. хочется понять что тут первичное значение, а что рассчетное и что же мерить нужно в первую очередь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:35 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2008 13:19
Сообщения: 492
Откуда: ХМАО
Город: Нефтеюганск
нах тебе эти импедансы, это матан, жарь себе дальше!
импеданс комплексное представление сопротивления на определенной частоте переменного синусоидального сигнала, естественно тангенс будет делимым от реактивного к активному!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:46 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2008 13:19
Сообщения: 492
Откуда: ХМАО
Город: Нефтеюганск
Изображение
где то так


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:48 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2008 13:19
Сообщения: 492
Откуда: ХМАО
Город: Нефтеюганск
не активного к реактивному, знатоки расскажут (взлетит или не взлетит) B-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
Это откуда у вас такой всплеск сегодня? Про ток утечки лучше расскажите и как он ко всем к ним относится
Реактивному тому что ESR т.е. последовательному или параллельному - r?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 02:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
То есть активное


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 03:03 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2008 13:19
Сообщения: 492
Откуда: ХМАО
Город: Нефтеюганск
Изображение
яндекса пересмотрел наверное.

ты представь себе кондер не сам по себе, а еще как резистор включенный последовательно и и резистор включеннй параллельно! ну а лучше педивикию спроси, про тангенс угла утечки и птерь, на пальцах фсё равно ни обьяснишь ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 06:03 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009 08:57
Сообщения: 573
Откуда: Вологодская обл. г.Бабаево
Скромный вопрос-а на кой?

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков в Бабаево Вологодской области...
Тел. 8921-5480279


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 08:22 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 фев 2007 16:14
Сообщения: 2471
Откуда: Екатеринбург.
да заняться им нечем. :)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 13:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14423
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Sergey001 писал(а):
Столкнулся с такой проблемой - измерить ток утечки конденсаторов, схема легко нашлась и оказалась довольно простой, но тут появилась другая проблема - тангенс угла потерь и ESR, ну еще и реактивное сопротивление уж до кучи т.к. в рассчетах учавствует...

Читал, где то меряют ESR, где то тангенс угла потерь... Емкость так или иначе понятно нужно измерять, но вот с остальными характеристиками у меня пока путаница, подскажите какие формулы расчета - тангенса угла потерь, сопротивлений всех по отдельности, тока утечки и ESR? Т.е. хочется понять что тут первичное значение, а что рассчетное и что же мерить нужно в первую очередь?


вроде на улице декабрь,а не апрель,или готовишься к первому апрелю?купи транспортёр и измеряй тангенс,котангенс,угол преломления и т.д если делать нех. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 13:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Тангенс, котангенс... а дело будет как обычно в биосе... :nez-nayu:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 14:26 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Господа !
что за издевательства над вопрошающими ?
Человек задал нормальный вопрос.
Если кто хочет покинуть форум - не вопрос.
Павлов Николай (koljaka) предупреждение



https://www.google.com.ua/#q=%D0%B8%D0% ... 2&safe=off

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2010 07:49
Сообщения: 175
Город: Vladivostok
Вопрос не совсем понятен.
Что автор собирается мерить? И зачем? И чем?

Вот например:
У меня есть какой-то старый асус. Проблема с ним - работает, включается, выключается, работает.... Но иногда не включается. Причем это происходить весьма перманентно. Думаю, что проблема в конденсаторах. Там есть электролиты (несколько штук) кажись по 1000 uF 6,3V, есть танталовые (черные и пара желтых), ну и керамика естественно.
Из приборов для измерения ESR-показателей имеются: ESR-micro v4.0 и Мультиметр НВ-11
Вот как мне в этом случае быть?
Или все же осциллографом смотреть? (и нафиг эти ESR).
Что-то выпаивать все по очереди конденсаторы как-то не хочется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 15:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14423
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
человек гуглем не умееь пользоваться вот это факт,думаю этот вопрос который он задал интересует максимум 2 человека из всего форума,потому что обычно ремонтники меняют подозрительный кондёр,а не делают измерения котангенсов на нём,сугубо личное мнение. :a_g_a:


Последний раз редактировалось Сергей Петрович 24 дек 2013 15:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 15:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2012 20:03
Сообщения: 810
Город: Ленинградская обл.
Измеритель ESR очень нужный прибор в мастерской. Юзаю лет 10, без его многие аппараты не сделал бы (не ноуты).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 16:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
gydvin73 писал(а):
Измеритель ESR очень нужный прибор в мастерской. Юзаю лет 10, без его многие аппараты не сделал бы (не ноуты).


Человек не говорил что ему нужно для ремонта. Он просто спросил формулы.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 24 дек 2013 17:04 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Sergey001
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BE%D1%80

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 00:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14423
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
ReasonX писал(а):
gydvin73 писал(а):
Измеритель ESR очень нужный прибор в мастерской. Юзаю лет 10, без его многие аппараты не сделал бы (не ноуты).


Человек не говорил что ему нужно для ремонта. Он просто спросил формулы.

ну а зачем это здесь спрашивать,когда это на этом форуме это пох,найди себе в интернете кружёк по интересам и там друг другу мозги выноси по кондёрам,здесь это решается или осцилом или просто заменой кондёра,это тоже самое если я здесь спрошу как крестиком вышивать?я так думаю. :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14423
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
а вообще у нас родждество :ya_hoo_oo: а у вас?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 01:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
shat(Дмитрий Шаталов)
Я читал это, в основном проблема свелась к тому, что емкость мерять не проблема, если взять LCR хороший то можно мерять и тангенс ну и вообще там много полезного.

Вот что выходит,
[offtopic]Сопротивление изоляции — это сопротивление конденсатора постоянному току, определяемое соотношением Rd = U / Iут, где U — напряжение, приложенное к конденсатору, Iут — ток утечки.[/offtopic]
Напряжение знаю, а сопротивлением изоляции что является? То что в схеме эквивалентной параллельное (шунтирующее) сопротивление?

Просто в описаниях приборов LCR конкретно про ток утечки конденсаторов нет ничего(или я не нашел), но в общем-то она рассчитывается, а мерять его отдельно нет желания это еще лишние замеры... От того и хочется определиться с этим получше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 01:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
Maxim Skridonenko
Спасибо, знаяю про него, просто выходит что тангенс рассчитывается с учетом ESR, находил такие формулы в итернете, а более продвинутые как раз тангенс и меряют, а такой простой ESR у меня есть этот самый Micro какой-то версии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 01:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 сен 2010 10:58
Сообщения: 14423
Откуда: Прибалтика
Город: Лабуда
Sergey001 вопрос простой-а для чего? :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 08:46 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Sergey001
Цитата:
Просто в описаниях приборов LCR конкретно про ток утечки конденсаторов нет ничего(или я не нашел),

Ибо у большинства ИСПРАВНЫХ конденсаторов ток утечки мал и на него просто мона забить.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 12:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
[offtopic]Ибо у большинства ИСПРАВНЫХ конденсаторов ток утечки мал и на него просто мона забить.[/offtopic]
А исправность вы как определяете? И какие данные по ESR считать нормальными? Таблиц уж очень много, как измерений и разговоров в интернете :(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 15:31 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7529
Город: Тольятти
Вы наверно не в тот форум пишете - повторю мысль высказанную ранее ) Тут ESR метром-то пользуются те, кто еще моники какие-нибудь когда-нибудь чинил(т). А так схема/осцил/замена чуть что и все. Нам ни к чему неделями применять мат анализ, измерять утечки, потери и тд - не ракеты в космос запускаем распиливая гос бюджет... Имхо


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 16:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2012 20:03
Сообщения: 810
Город: Ленинградская обл.
Вот, вот, по ноутам работы маловасто. Берусь за аппараты относящимся к слову электроника, ну и ESR изм. иногда из тумбочки достаю. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 17:20 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Sergey001
Цитата:
А исправность вы как определяете? И какие данные по ESR считать нормальными? Таблиц уж очень много, как измерений и разговоров в интернете

Попробуйте вместо срани написаной в Интернете почитать даташиты на детали. В них подробно описаны все параметры и их допуски.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 дек 2010 00:43
Сообщения: 166
Город: Ю-С
Понятно, хотя в все решилось вполне, кто подсказал спасибо всем :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 21:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июл 2012 20:03
Сообщения: 810
Город: Ленинградская обл.
ЗДЕСЬ все правы и ТС, и все остальные, здесь Offtop.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конденсаторы
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013 22:24 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
тема закрыта

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 30 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB