Текущее время: 10 ноя 2025 00:37


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
Здравствуйте.
Имеем в ремонте Compaq CQ60 . Платформа Wistron Astrosphere.
Нет инициализации.
В вентиляторе валенок. Предварительный диагноз - MCP77MV-A2.

Имеем самодельную паяльную станцию. Собранную на промышленных блоках ОВен (Овен ПЛК 154 И-Л, модули управления симисторами, операторская панель. ) Нижний подогрев - галогеновые лампы 1.5 кВт, 9 штук, 3 секции по 3 шт. Верхний подогрев - 150Вт галогенки, 4 штуки в параллель. Станция ещё до конца не собрана, находится в стадии проверки.

Датчики температуры установлены снизу, и сверху рядом с паяемой микросхемой.
Термопрофиль для свинца: 150 градусов низ, 190 верх.
Термопрофиль для безсвинца: 160 градусов низ, 245 верх (обычно)
В этот раз термопрофиль был 155 низ, 244 верх.
Время разогрева до этой температуры низа - порядка 7 - 10 минут. Верха - порядка 5 минут, возможно меньше. Нагрев равномерный.
На этой станции было выпаяно порядка 15 микросхем (в том числе и на буках), и поднят один ноутбук.
Кристалл микросхемы закрыт алюминиевой толстой самоклеющейся фольгой. Больше на матери ничего не закрыто.

При температуре порядка 237 градусов было несколько щелчков. После снятия микросхемы под мостом обнаружилось несколько пузырей.
Вопрос: что я сделал не так?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 08:16 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 фев 2007 09:08
Сообщения: 2930
Откуда: Краснодар
Цитата:
Термопрофиль для безсвинца: 160 градусов низ, 245 верх (обычно)

низа маловато, под чипом получился большой перекос температуры вот и вспучило.
я для бессвинца низ делаю 180-190, верх догоняю максимум до 230 , обычно хватает.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 08:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
Какие термопрофиля выставлять для свинца/ безсвинца?
Мать я так понимаю можно выкидывать?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 08:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
время разогрева какое делать?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 08:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
З.Ы.: Я не обклеивал фольгой вокруг микросхемы. Почему же тогда вспучило именно под микросхемой?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 08:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2009 04:26
Сообщения: 534
Откуда: Владивосток
sij7 писал(а):
З.Ы.: Я не обклеивал фольгой вокруг микросхемы. Почему же тогда вспучило именно под микросхемой?


Достаточно локальный нагрев

_________________
Принять нас такими, какиe мы есть ,может только сыра земля


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 10:29 
Мастер и Администратор
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2007 12:51
Сообщения: 1332
Город: 39
если паять с большими перепадами температур - мать выгибается и деформируется
если мать вспучило пузырями - значит вы ее перегрели
других объяснений не вижу


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
два пузыря под самой микросхемой.
Шары остались на матери, и чип еле еле отошёл. Из чего делаю вывод, что микросхему недогрел.
Получается перегрел низ?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 11:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 03 окт 2006 11:34
Сообщения: 347
Откуда: М.О. Апрелевка
sij7 писал(а):
два пузыря под самой микросхемой.
Шары остались на матери, и чип еле еле отошёл. Из чего делаю вывод, что микросхему недогрел.
Получается перегрел низ?

Как вариано, расстояние от нагревателей до платы маленькое. Первую SPPшку повёл пузырями так же (верх слишком низко опустил)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 11:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
Не вариант.
Расстояние от низа до платы - 7 см.
От верха до платы - 2 см до отражателя, до нагревателей - 5-7.
А термодатчик все ложат рядом с микросхемой?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 11:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 май 2010 14:45
Сообщения: 352
Откуда: Королев МО
Как происходит остывание с галогеновым низом? Вы уверены, что пузыри появились до снятия чипа?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
температура низа 147 пока верх не опустится до уровня низа. После чего я отключаю низ.
щелчки были до снятия чипа.
Я думаю что до.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 11:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
З.Ы.: Поднимал насухую. Флюс перед выпайкой не заливал


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 11:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 24 мар 2009 18:20
Сообщения: 417
Откуда: St.Petersburg
sij7 писал(а):
З.Ы.: Поднимал насухую. Флюс перед выпайкой не заливал

Ну и напрасно, ктож без флюсов паяет.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 11:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
из-за этго может быть?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 12:46 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 янв 2008 16:26
Сообщения: 3135
Откуда: Челябинск
Почитайте, полезно будет, может и мать вздуваться перестанет


Вложения:
altera.pdf [224.06 КБ]
Скачиваний: 185

_________________
Изображение
Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
Итого температура микросхемы должна быть не выше 220 градусов???


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 12:59 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2007 10:59
Сообщения: 368
Откуда: Омск
sij7 Слишком слабый нагрев низа и слишком мощный верх, раз под чипом плату вздуло. Термодатчик низа где стоит?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 13:00 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008 17:45
Сообщения: 1183
Откуда: Санкт-Петербург
Ну и не обязательно заливать флюс перед демонтажом. Я так сейчас и делаю. Далее - вспучило у вас из-за того, что не догреваете низом. Вы представте, какая ощутимая разница температур. Низом греем до 180(это как минимум) - 200 Эта температура должна быть именно на поверхности платы, ну ни как не на нагревателях и т.п.. Верх - 230(максимум) редко когда 240(но все же бывает). Далее, - низом греете плавно, ступенчато(в овене это есть) Разбейте программу на несколько шагов ограничивающие нарастание температуры по времени, с различными задержками в нужных точках. И еще совет - Термопары точно хорошо прижаты к плате, проградуируйте параллельно еще с кит. мультиметром. Т.к. на лицо - явный перегрев.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 13:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
Термодатчик низа стоит снизу платы. залит термопастой. Стоит сантиметрах в трёх-четырёх от края платы.
Термодатчик сверху стоит в 5-10 миллиметрах от микросхемы. Залит термопастой.
Размер поля верхнего обогревателя 60х60мм, не ограничен ничем. вокруг микросхемы фольгой не заложено.
Т.е. достаточно большое поле обогрева.
При 220 градусах разве достаточно для пайки бессвинцовки???
Свинец при каких температурах паять???


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 13:43 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008 17:45
Сообщения: 1183
Откуда: Санкт-Петербург
Итак - представте температура низа по вашим показаниям 160, а в реале на поверхности платы нуууу максимум 120-130, и вы втопили 240 верхом, что вы ожидали? :-): "Нижний подогрев позволяет уменьшить теплоотвод от компонента в плату и таким образом снизить необходимую температуру инструмента для его пайки или демонтажа. Так же при использовании нижнего подогрева уменьшается или исключается вовсе коробление платы. Чтобы плату не деформировало во время пайки ее нужно ступенчато нагреть до 150-160 гр при свинцовом припое, и до 180-200 для плат на основе бессвинцовой технологии. Это сократит время пайки и температуру верхнего нагревателя."


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
Температура низа в реале была именно 155 -160 градусов....
Датчик паршивый, но овен штука довольно точная...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 13:59 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008 17:45
Сообщения: 1183
Откуда: Санкт-Петербург
не может быть, я еще раз говорю - для бессвинца, температура должна быть 180 гр и эта температура должна быть на поверхности платы, но не под платой..потренеруйтесь на трупиках, и проградуируйте паялку. Как должно быть вам уже сказано. Удачи!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 14:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
180 градусов на поверхности платы снизу или сверху???


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 14:09 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2008 20:03
Сообщения: 432
Откуда: Україна, Файне місто Тернопіль
Есть ещё одна вероятная причина. Читал, что похожый эффект человек получил на такой жэ паялке, когда датчик верха на несколько секунд оторвался от поверхности платы и овен верх включил на полную. В результате того, что галогенки малоинертные и нагрев идёт моментально у него щёлкнул чип. Он тогда провйл пару эксперементов и выяснил, что если датчик отрываль от платы, то чип обязательно щёлкнет (термоудар). Так что, как вариант, один из датчиков не имел нормального теплового контакта или контакт пропал на пару секунд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 14:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
мощность верха слишком слабая чтобы чип получил термоудар. Он и так работает большую часть на максимальной мощности.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
Но вариант превышения температуры градусов до 260 возможен.....


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 14:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 фев 2008 20:03
Сообщения: 432
Откуда: Україна, Файне місто Тернопіль
sij7 писал(а):
мощность верха слишком слабая чтобы чип получил термоудар. Он и так работает большую часть на максимальной мощности.

Ошыбаешся, мощность достаточно серёзная. Поэксперементируй на "кошках" и будеш удивлён. Плюс, я подозреваю, что термопары от китайских тестеров, а они тоже нехило врут. У меня врала на 10 *С, так что есть над чем подумать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 14:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 июн 2006 17:29
Сообщения: 80
Термопары от них. Они действительно сильно врут...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Мать пошла пузырями. Из-за чего?
СообщениеДобавлено: 07 сен 2010 14:52 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 дек 2008 17:45
Сообщения: 1183
Откуда: Санкт-Петербург
на поверхности платы, это значит что на плате, а не под ней. Никто вам не мешает проградуировать паялку, вы знаете при какой температуре плавится свинец? Вот, ставите такую температуру, кидаете трупик, и вперед.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Gorinych, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB