Текущее время: 17 июн 2025 23:56


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 13:01 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
После разбора батарей выяснилось, что не исправен один элемент(GR18650A 629 16BE).
У остальных, заряд/разряд терпимый.
Может у кого есть именно такой б/у элементик, что-бы с контроллером не заморачиваться...
И вопрос, (прошу сильно не пинать) - если я просто его выкину, как отреагирует контроллер?

Аккумуляторная батарея для IBM ThinkPad X21
4400 mAh
10,8 V
Li-Ion
FRU IBM-02K6653

Комп по диагностике выдает:
Manafacturer Name - Sanyo
Serial Number - 185
Bar-coding Number - 2M0DG9733001
Battery Name (FRU Part Number) - IBM-02K6653
Device Chemistry - Li-Ion
Design Capacity - 38.88 Wh
Design Voltage - 10.89 V

В картридже стоят:
Литий-ионные элементы, диаметром 18мм и длиной 65мм (GR18650A 629 ).
6 элементов SANYO, собранных в пакет.
Они соединены по 2 параллельно и получившиеся 3 группы соединены последовательно.

На плате написано:
SI-LGN02-C
18W
SNK NSTS
----------------------------------------
Стоят микросхемы:

AS358D
A37
1282A
Процессор
--------------------------------------
IE0 (или 1E0)
SL394
Наверное EEPROM, если только она не встроена в процессор
---------------------------------------
BH57 40AFS
132 132C
отключает зарядное устройство или нагрузку, чтобы избежать перезаряда или переразрядапри помощи МОП-ключей
-------------------------------------
TPS8103
0'I
2шт.
Наверное сами МОП-ключи
------------------------------------
Ну всякая мелочь...

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2008 14:37
Сообщения: 347
Откуда: Томск
Андрей писал(а):
После разбора батарей выяснилось, что не исправен один элемент. У остальных, заряд/разряд терпимый.
Интересно, а как это выяснилось?
Андрей писал(а):
И вопрос, (прошу сильно не пинать) - если я просто его выкину, как отреагирует контроллер?
Плохо отреагирует. Может даже заблокироваться.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 13:25 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Разобрал, разъединил и поэлементно зарядил/разрядил...
Один - заряжается до 2,7 в, потом очень быстрый саморазряд.

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 13:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
А если, не совсем родной эл. вставить... тоже не в кайф контроллеру:

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 13:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
... новый аккум, жаба душит покупать...
:ny_tik:

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 09 сен 2010 18:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Были бы Вы в Киеве, я б Вам сплавил штук 50 Б/У элементов.. :-)
Я обычно их возвращаю клиентам вместе с перепакованной батареей, но иногда забываю, иногда клиент наотрез отказывается брать "мусор", а в мусоропровод выкидывать боюсь -- закоротит что-то, потом загорится чего доброго... Разряжать их в ноль лень, вот и скопилось малость...
Я бы Вам советовал перепаковать батарею, это дешевле, чем новая. А подставлять Б/У -- мартышкин труд. Это будет батарея непрерывного ремонта и работать нормально она не будет.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 00:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Да. не ближний свет... :du_ma_et:
Может у кого из Уфы найдется... или из Москвы, дочь там живет моя, забрала бы...
В принципе, батарея у меня больше играет роль бесперебойника - 220в пропадает иногда.
А по поводу новых элементов - мне надо такие же искать, что бы контроллер принял?
И сколько они стоят, примерно?

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 04:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2007 12:34
Сообщения: 557
Откуда: Lithuania
что там 50 штук
бочка 100-150 литровая (для химии бывает такая, с крышкой на металлическом обруче)
доверху заполненная...
2ва здоровых мужика от земли оторвать не могли
в 5ом кое как подняли на грузовичок и вывезли на утилизацию...

а если годика полтора посидеть, протестировать, то сколько бы ещё на "бесперебойники" можно набрать было бы... :mi_ga_et:

P.S. объявление:
меняю бочку мусора на полтора года свободного времени :)

Вложение:
small_194.png
small_194.png [ 10.12 КБ | Просмотров: 5550 ]

_________________
Форум по ремонту ноутбучных аккумуляторных батарей.
Skype: iron_lt

Изображение

Изображение


Последний раз редактировалось IrOn 22 окт 2010 17:28, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 08:02 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Понятно.
:-):
Я просто никогда не занимался батареями ноутов. Поэтому и вопросы наверно смешные у меня.

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 12:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 дек 2007 12:34
Сообщения: 557
Откуда: Lithuania
а в вашем случае проще некуда.. делайте из 6 целевой 3х целевую батарейку (по одной банке из групп отрезать)
как бесперебойник какое то время ещё прокатит

_________________
Форум по ремонту ноутбучных аккумуляторных батарей.
Skype: iron_lt

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 12:28 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
По поводу абъявления. Сбрось эту бочку мусора комунибудь на копот ну например Х5, будет тебе наверно даже больше чем полтора года свободного времени. :-)
шутка.

_________________
Ремонт ноутбуков в Риге


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 19:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Поездил сегодня по магазинам...
Элементы в нашем магазине "Электроника"
ICR18650B 3,6v 2000mA/h цена 240р (6 шт = 1440р)
ICR18650C 3,6v 2200mA/h цена 255р (6 шт = 1530р)
ICR18650F 3,6v 2600mA/h цена 375р (6 шт = 2250р)
Китай

Порылся а инете...
Через аукцион Молоток.Ру
Аккумулятор для IBM Thinkpad X21 (1199370370)
1800p

Сижу... размышляю...
:du_ma_et:

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 19:07 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Наверно сделаю "бесперебойник" из трех элементов, и закажу новую на "молотке"...

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 19:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
И какого же производителя эти ИЦеЭры? Такой маркировки на у одного известного производителя не припомню. Видимо безродный китай... как бы не оказалось деньги на ветер :nel-zya:


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 19:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
А! Вспомнил. Это же наши любимые Energy Technology! Ну... там может быть всё, что угодно внутри. От SANYO (нормальное, но старое) до голимого китая, дохнущего в течение месяца или даже нескольких дней. На каждые 100 шт. 4-5 дохлых изначально.
Так что думайте, прежде, чем покупать "с молотка" :-)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 10 сен 2010 21:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 05 дек 2005 13:25
Сообщения: 925
Почитал ,почитал ,и задумался ..:) на кой хрен их вообще восстанавливать , в утиль и перекреститься ..:) замена нового акум , стоит столько же сколько стоит их ремонт , плюс 20 % от стоимости акум . , ради спортивного интереса ..?:)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 09:40 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Прочитал такую мысль:
Вариант - ставить 3 элемента вместо 6...
ток быстрого заряда в аккуме обычно лежит от 2500...3000mah, 3 элемента расчитаны на ток до 2000mah, т.е. им придет быстрый конец. В аккуме есть счетчик циклов, т.е. например когда аккумулятор зарядился на какую то емкость, счетчик увеличивается на единицу, на 6 элементах этот диапазон от 3000...4500mah, для 3 элементов максимум 2200mah, это значит что через несколько циклов процу не понравится что аккумулятор не дотягивает до емкости счетчика и заблокирует работу аккума и наконец некоторые процы блокируют работу аккума при падении до некоторой емкости, например если емкость падает в 2 раза блокируется работа....

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 10:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
И вот еще:
Принцип определения емкости
Корректная и долгая работа батареи напрямую зависит от сбалансированности всех элементов по емкости и графику их и емкость, но, почему-то, упускается во многих публикациях в интернете. Что подразумевается под графиком разряда. Например, у нас есть два абсолютно одинаковых по емкости элемента. Т.е., под
одинаковой нагрузкой (у нас 1А) они продержали (до падения напряжения до 3В) скажем 45 минут. В целом это неплохой показатель для бу элемента. Но у этих элементов разные графики разряда (один элемент на 10 минуте разряда показывал
напряжение в 3.8В, а другой в 3.6. Такие элементы нельзя ставить в одну пару, но можно ставить в разные пары, т.к. все-таки емкости одинаковые. Просто в одной паре, при разных напряжениях, ток из элемента с большим напряжением будет
перетекать не только на питание ноутбука, но и в элемент с меньшим напряжением. И в конечном итоге, при приближении полного разряда, один из элементов окажется с меньшим напряжением, а т.к. электроника смотрит в общем на всю пару (элементы параллельны), а не на каждый элемент, то она не выключит ноутбук, т.к. видит еще рабочее напряжение. А на самом деле один элемент уже работает с гораздо меньшим напряжением, что сильно его портит. И чем больше используется такой аккумулятор, тем быстрее портится элемент и происходит разбалансировка всего аккумулятора. И так, метод заряда ли ион. На эту тему можно найти много информации в интернете, поэтому мы коснемся этой процедуры лишь
поверхностно. Есть элементы с рабочим напряжением 4.1-2.9В, а есть с 4.2-3.0В. Эти показатели для наших элементов надо знать. Зайдите на сайт производителя и найдите нужную информацию. Заряжать элемент надо постоянным током 0.7С до поднятия напряжения до высшей отметки, и затем дозарядить, удерживая напряжение на этой отметке до потребляемого тока 0.07С. И так, зарядили. Разряжаем. Разряжать элемент надо постоянной нагрузкой (сопротивление в этом случае не подходит, т.к. при разном напряжении сопротивление потребляет разный ток), как вы выйдите из этой ситуации дело ваше.У нас есть специальный прибор.
Разряжаем и постоянно контролируем кривую разряда (записываем показания напряжения на 10-ой, 15-ой, 20-ой минуте и т.д.). В принципе она должна быть примерно одинаковой для одинаковых элементов из одного аккумулятора, но может быть и разной. Разрядили и высчитали емкость исходя из времени разряда. Разряжаем до минимально возможного для этого элемента напряжения.
И так, мы имеем, например 4 элемента из 9, которые были в аккумуляторе, рабочих (более-менее). Теперь вам осталось только найти еще пять таких же элемента (и по емкости и по кривой разряда) И если вы будете придерживаться этих двух правил
(емкость и кривая), то срок работы такого аккумулятора будет максимально возможным. Кривую разряда мало кто учитывает при контроле емкости. Поэтому в интернете много пессимистических оценок восстановления аккумуляторов бу элементами. Но мы надеемся, что если вы будете учитывать эти два правила, то аккумулятор будет работать, и не одну неделю. В случае замены элементов на новые все гораздо проще. Как правило, все новые элементы более-менее одинаковые по емкости и кривая разряда. Поэтому их емкость не стоит проверять (китайского производства не касается) Их стоит только сбалансировать
по напряжению (соединить все элементы параллельно и оставить часов на 10, тоже касается и б/у элементов перед вставкой в аккумулятор) Затем сварить сваркой и вставить в ваш аккумулятор, припаяв на место, по зарисованной схеме, все контакты от электроники.
Павел, г.Хмельницкий

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 11:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Цитата:
и наконец некоторые процы блокируют работу аккума при падении до некоторой емкости
Откуда такие сведения?


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 11:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Цитата:
Такие элементы нельзя ставить в одну пару, но можно ставить в разные пары, т.к. все-таки емкости одинаковые.
Где Вы откопали этот бред? В пары можно ставить даже элементы разных производителей. Главное, чтобы общее внутреннее сопротивление ЯЧЕЕК (могут быть не только пары, но и тройки, четвёрки, единичные элементы) было по возможности одинаково. Разумеется все ячейки должны содержать одинаковый "набор" элементов. Ну и ёмкость ячеек само-собой должна быть одинаковой. Имея 100-200 Б/У элементов можно сделать отличную батарею, только через неделю параметры ячеек "расползутся", а то и вообще выйдет из строя 1-2 группы... Надо подбирать комплект заново.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 11:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Цитата:
т.к. электроника смотрит в общем на всю пару (элементы параллельны), а не на каждый элемент, то она не выключит ноутбук, т.к. видит еще рабочее напряжение. А на самом деле один элемент уже работает с гораздо меньшим напряжением, что сильно его портит.
:cool_cool:
При параллельном соединении разные напряжения? Афтар, убейся апстену!


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 12:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Нашол первоисточник этого бреда:
http://gorodok.newlist.ru/map/300531.shtml
Это писалось 7 лет назад. Новый элемент ёмкостью 1300 мАч тогда стоил 20 долларов.
Я (по заданию руководства) тоже промеряд кучу Б/У элементов и паковал ими батарейки для Б/У ноутбуков на продажу. Спустя пол года где-то, я убедился, что лепить из г.. пули бесполезно. Слава Богу руководство это тоже поняло. Я был на ставке и мне было всё равно, что ремонтировать -- юстировать очередной флоповод или по четвёртому разу за месяц перепаковывать батарейку Б/У элементами.
Перепаковка бэушными элементами есть 100%-я халтура. Таково моё мнение.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 12:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2005 19:58
Сообщения: 282
Откуда: г Хмельницкий Украина
Андрей писал(а):
И вот еще:
Принцип определения емкости ............
.......... по зарисованной схеме, все контакты от электроники.
Павел, г.Хмельницкий


афтор.. мне интересно почему ты подписал ЭТО моим именем?
ткни пожалуйста меня носом -где я такое написал?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 13:55 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
http://avalon.co.ua/batteries/viewtopic ... 0&start=15

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 14:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Cсылку, Павлу дал...
Вообще ребят, без обид... Я пытаюсь найти решение вопроса для себя.
Где бред, а где нет, самому разобраться сложновато, поэтому и здесь.
Я далеко не тупой в компьютерах, но в данной теме не совсем компетентен.
Прошу прощенья, если кого-то обидел

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Да уж... Кто у кого скопипастил -- это уже вопрос нерешаемый... Однако же бродит по просторам интернета эта статья и люди читают и некоторые верят...

Попробую внести ясность.

Собирать батарею из БУ элементов я считаю бессмысленным трудом потому, что нельзя заранее знать, как они себя поведут завтра. Т.е. нет никакой гарантии, а значит труд по отбору и подбору элементов напрасен. Это потерянное время, а значит деньги. Но если человеку денег на качественные элементы жалко, а потраченного времени не жалко -- тогда можно и из БУ делать. Т.е. нельзя, но если очень хочется, то можно.

На сегодняшний день рабочие напряжения для элементов уже не 2,9-3,0 (нижний предел) и 4,1-4,2 (верхний предел), а от 2,5 В (нижний предел) до 4,35 В (верхний предел). При замене элементов надо править прошивку в отношении напряжения зарядки и тока зарядки. НО, даже в этом случае успех не гарантирован, т.к. в некоторых ноутбуках ЗУ не имеет возможности выдавать любой ток и напряжение, а только определённые значения. К примеру ток 1,5 и 3,0 ампера и напряжение 12,6 и 16,8 В. Если мы поставим в батарею элементы SAMSUNG ICR18650-28A b пропишем в прошивке 12,9В, а ЗУ будет выдавать 12,6, то элементы не зарядятся полностью и не отдадут заявленную ёмкость. С другой стороны, если мы поставим элементф Panasonic NCR18650, то они отдадут свою ёмкость только при разрядке батареи до 7,5 В. А будет ли ноутбук работать при таком напряжении? Вряд ли. Скорее всего отрубится при 8,2 В где-то, а значит опять элементы не будут использоваться на всю ёмкость. Далее, последние элементы имеют максимальный ток зарядки 825 мА. Следовательно батарею из 6 элементов надо заряжать током 1650 мА. А если ноутбук считает, что всё, что не 1500 -- это 3000, то будет заряжать батарею 3 амперами. Элементы в таком режиме долго не протянут.
Вывод: даже если меняете элементы на новые, надо смотреть что там стояло и что Вы собираетесь поставить. Что было в прошивке записано и что Вы собираетесь туда прописать. Существуют ли для этого ноутбука батареи, для которых ток зарядки 2,2-2,5-3,0-3,2 А? Тогда видимо ток может выставляться любой. А если у всех батарей ток 2,8 А, вероятно зарядник по другому не может и надо подбирать те элементы, которые такой ток без вреда могут воспринимать. Чтобы знать что можно делать, а что нельзя надо кучу прошивок перелопатить -- это приходит с опытом. Или же надо в ноут заглядывать, на чём там зарядник собран, а это не всегда возможно.

Ставить параллельно разные элементы можно. Проверено опытом. Главное, чтобы группы получились с одинаковыми параметрами. Контроллер будет воспринимать группу как один элемент именно потому, что не будет на параллельно соединённых элементах разных напряжений. Вы можете включить параллельно в каждой из 3-х групп по одному элементу SANYO UR18650FM (2600 мАч) и одному SAMSUNG ICR18650-22F (2200 мАч) и они будут нормально работать. Правда ТОКИ через разные элементы в одной группе будут протекать разные. Нельзя ставить в пару Panasonic NCR18650 и LG LGDB1 -- у первых диапазон рабочих напряжений 2,5-4,2 В, а у вторых 3,0-4,35 В.
Конечно ставить разные элементы специально покупая 3 SANYO и 3 SAMSUNG-а смысла нет. Но я утверждаю о такой возможности не чисто теоретически. Ставил "призмы" в маленькую батарейку от TOSHIBA. По 2 тонких -- ёмкость маловата, по 2 толстых -- корпус не закрывается. Поставил по 1 тонкой и 1 толстой -- и ёмкость и габариты устраивают. Таких батарей было перепаковано несколько и отказов небыло.

Сори за оффтоп, но меня иногда раздражают статьи, авторы которых не помнят даже простых истин из школьных учебников, но пытаются учить других... А другие люди не обращая внимания на "мелкие неточности" типа разных напряжений на параллельных элементах этим авторам верят и их цитируют.

Цитата:
Кривую разряда мало кто учитывает при контроле емкости. Поэтому в интернете много пессимистических оценок восстановления аккумуляторов бу элементами.
Я так и представляю себе мастера, развесившего на громадной доске кучу графиков разряда и прикладывающего такой же листик с графиком то к одному листку на доске, то к другому... Вот найдёт он 9 одинаковых Б/У элементов (он до этого два месяца снимал их характеристики) и сделает одну батарею из халявных элементов и проработает она у него не одну неделю... а целых две! :ya_hoo_oo:


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 17:49 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
vic2
Спасибо за исчерпывающий ответ! Приятно когда с тобой нормально разговаривают!
По своей ситуации, поясню. Дома я работаю на станционарных компах.
Ноут этот, я купил за 1т.р. :-):
В плачевном состоянии. Исправил основные неисправности, и в принципе работает нормально.
Когда за день устанешь как собака, то на диване с ноутом удобнее в инете общаться...
Но когда 220 дернется, что в последнее время не редкость, раздражает.
Вот и решил попробовать восстановить батарею.
Выкину я все-таки половину элементов, и оставлю три последовательно...
Посмотрю, как контроллер отреагирует. Ну нет так нет. :men:

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 23:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 апр 2008 17:30
Сообщения: 110
Откуда: Киев
Отреагирует контроллер нормально. Он то не знает сколько элементов стоит впараллель. А вот элементам придётся хуже -- нагрузка и ток зарядки в 2 раза больше. Но если батарея будет использоваться как бесперебойник, то сойдёт. Ток зарядки в конце снижается, а допустимый ток разрядки обычно выше, чем зарядный. Хотя ёмкость меряется при 0,2С.
Работать будет.
Просто тут речь зашла о перепаковке Б/У элементами, вот я и возмутился. Мне иногда приносят "на прошивку"... Типа сам перепаковал (или кто-то), а оно не работает. Ясное дело прошивка поможет! Это ж панацея! :-) А то, что элементы 2 пары самсунгов, 1 сони и 1 саньйо, то, что все БУ в разной степени и напряжения с разбросом до 0,5 вольта -- так это мелочи. Автомобильная лампочка светится -- должно работать. И ещё обижаются, что я такое в работу брать не хочу.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 11 сен 2010 23:54 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2010 19:10
Сообщения: 21
Откуда: Уфа
Согласен, в моей работе тоже дилетантов хватает с большим самомнением...
:-):

_________________
На самом деле, все не так как в самом деле...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Не исправен один элемент...
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 17:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 окт 2010 17:23
Сообщения: 10
Город: СПб
vic2 писал(а):
Вы можете включить параллельно в каждой из 3-х групп по одному элементу SANYO UR18650FM (2600 мАч) и одному SAMSUNG ICR18650-22F (2200 мАч) и они будут нормально работать.


vic2 Вы не правы. Работать будут, но ненормально. Понятно, что после заряда ЭДС параллельно соединённых элементов будут одинаквыми и всё будет хорошо, но в ходе разряда ЭДС элеменов разной ёмкости начнут отличаться по причине различных кривых разряда у элементов различной ёмкости и тогда начнут протекать токи (вроде называются уравнивающими) внутри батареи параллельных элементов, величина которых определяется разностью ЭДС и внутренними сопротивлениями элементов. Элемент с бОльшим ЭДС начнёт разряжаться через параллельный, теряя ёмкость.
Для нормальной работы параллельно соединённых источников напряжения их параметры должны быть предельно одинаковыми.
Параллельное соединение низкоомных элементов в силовых цепях вообще опасная вещь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 37 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], VladimirVK, Yandex [Bot], Киселев (kkv6710)


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB