maxlabt
интересно, что будет в качестве держателя? и что сверху?

то есть лампа моргает? я правильно понимаю ?

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта

Лампа плавно засвечивается и плавно тухнет. На кварце практически не видно вообще.

Пока в стадии доработки.

заинтриговал, а что будет?)

Извините... а можно спросить - что такое ШИМ (Широтно Импульсная Модуляция) ?

ШИМ это то, что я вижу на ноутовых мамах ? или теперь - это нечто новое?

Вот например - как работает моя "управлялка" -
Есть 100 прерываний в секунду (от пересечения "нуля")
и каждый раз решается - оставить ли
уровень на SSR, или сбросить...таким образом я могу подать на ТЭНы мощу
от 1% до 100% с шагом 1% в секунду... И вроде как бы от секунды к секунде ширина импульсов
меняется.. Хмм - А РАЗВЕ ЭТО ШИМ ?

На мой взгляд - дык это просто ON/OFF (я говорю только о своих схемах!!!)
И с тем же успехом мог бы обойтись тумблером , ну скажем в течении минуты -
30 сек включено / 30 сек выключено вот и 50% мощи - ЭТО ТОЖЕ ШИМ ?

//-----------------------------------------------------------------

Ну ближайшим аналогом ШИМ по переменке -
дык автотрансформатор для ламповых телевизоров..(крутим ручку - меняем УРОВЕНЬ НАПРЯЖЕНИЯ!!!)
можно такое конечно построить - но нахрена ???

А в постоянке (и это уже не аналог а истинный ШИМ) - CPU CORE - то, что видите в ноутах...
(то там 0.9 или 1.2 или...и при необходимом токе.!!!)

Но опять же - на наше счастие ТЭН обладает той самой "инерцией"... и ему все едино,
в каком варианте мощу подали...можно импульс, можно уровень..разницы в большинстве
случаев особой нет..

//------------------------------------------------------------------

Ну а например - сколько сек. выдержит ТЭН расчитанный на 220 если на него подать 380 ?
(а те 380 мы при нормальном ШИМ легко сформируем..)

и кстати, так устроены паяльники 3х секундной готовности..

И раскаляются за 3 сек..и не дохнут.. ну не от 380 конечно

А у меня сдохло (и не важно, что это была всего навсего лампочка на 6V
на которую подается 12V через ключи..)

И убедился, что мой микроконтроллер тупо не может управлять ШИМ построенной "в самом себе"..
(где разрыв обратной связи = катастрофа..), да и в ноутах не встречал,чтоб мульт
имел функции ШИМ...

Но согласитесь - если ШИМ , то это можно как турбонаддув, если хотим
киловатник превратим в 2х киловатник... и более... на некоторое время..
(сокращая ессно срок службы, но экономя в цене..и четко этим управляя..)
У меня нихрена пока не получается, я рад, что получилось у Вас!!!

Видимо Вы правы уважаемый maxlabt и как Вы писали - "..Этим примером вы подтвердили,
что не совсем понимаете причину этих явлений... " - полностью согласен

У Вас получилось, у меня нет.., а не поделитесь ? ну в общих чертах..
без алгоритмов и т.д..
просто, чтоб на ус намотать..а заодно и ответите на вопрос - "а что есть ШИМ ?"

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония

Ну если ты при одной частоте меняешь скваженность импульса это и есть шим, а вот чего люди под этим понимают х его з!

GreenCat, я совсем не пойму как касается ШИМ темы нашей последнего обсуждения.
А с ШИМ что не так? Простое и достаточно точное управление симистором.
Фазовое управление конечно не дает заметного мерцания, но реализуется сложнее.

фигня, легко и просто и ПИДы многие умеют. Мусора при простой схеме конечно будет в радиоэфире дофига, но можно наплевать.

Может и многие, но мы же не обсуждаем что и как возможно ВООБЩЕ, а именно что доступно и необходимо для наших целей. Согласитесь, что на практике фазовое управление необходимо в системах управления освещением. Здесь требования к устойчивости работы того же симистора более высокие. О помехах даже и не говорю. Да и чем ШИМ плох для наших целей, особенно если нагреватель построен на темных излучателях. Можно конечно к ОВЕН ТРМ151 докупить ОВЕН БУСТ, который позволяет реализовать фазовое управление, но зачем?

В смысле при использовании фазового управления.

Maxim Skridonenko

На удивление мало - у меня в метре от паялки телик на комнатную антенну пашет.
maxlabt

Диммер китайский изучите.
Пока мы думаем и изучаем они просто делают и оно работает.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43

Да что тут изучать, два диммера и офигенная паялка готова. И китайцы, которые много не думают, завалили рынок "прекрасными" станциями с копеечными ПИДами. И на всех фазовое управление.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D1%8F

народ, кто разбирался как настроить Овен трм148, чтобы при запуске включался канал низа, а при достижении определенной температуры включался канал верха, замучился уже каждый раз отдельно увеличивать и уменьшать уставку верха.

не знаю как на 148, но, на 151 через изи го трм(рпограммка - быстрый старт)
низ вы к примеру растягиваете на 4 шага, на 5 у вас низ поддерживает заданную температуру(сколько угодно, по времени) и включается 2й канал(верх).
Да и в инструкции все есть, читали?
хотя со 148м прибором я не знаком.

читал, но инструкция так составлена, что хочется повесится, а не разбираться, что к чему. график уставки вообще на тарабарском языке написан, буду признателен, если кто-нибудь составит универсальную инструкцию по настройке Овена.

Спасибо btomce за интересную ссылку..
Вот так я ШИМ и понимал..
" ...Если вы читаете эту статью на LCD-мониторе (телефоне/КПК/... с LCD-подсветкой), то яркость подсветки регулируется ШИМ.."
это из - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D1%8F
Пример прям в яблочко (разница , что лампа подсветки, что ТЭН - в общем и целом не велика..)
А вот схемная реализация (как я пробовал) сложновата на мой взгляд...
И еще, если поручить такую вещь центральному микроконтроллеру (пусть там даже есть блок PWM , я не рискнул) несмотря на все "собаки" ( WDT в смысле) - ежели зависнет , будет печально..пусть даже эта часть и работаетнезависимо но..

Поэтому и спрашиваю - как это реализовано у людей.. ну у Вас например..

//--------------------------------------------------------------------------------

А вот по теме "..почему чип греет дольше чем маму.." ответ как мне кажется прост..

Я основной упор делал на "равномерность" и чтоб не использовать Эльштейн...
А Вы , уважаемый maxlabt так сказать на "инерционность" ... или иначе скорость..

И поэтому мне все едино, что греть.. чип или маму (или кусок ее) или МХМ или...
практически ничего не меняется...Но я например ни маму ни чип не могу разогреть от комнатной (если ТЭНы комнатной температуры) до 160С быстрее чем за 5 мин (хотя в общем и целом - это легко решается функцией "предразогрева паялки" - если нужно конечно )

Вы можете быстрее - что важнее - я не знаю
Видимо это каждый определяет для себя сам..

//---------------------------------------------------------------
Ну например в том же "термопро" лежит аллюмяка - что она делает ? зачем нужна.. "Иннерцию" явно ведь увеличивает...
Эльштейн сам по себе очень и очень равномерен.. но относительно дорог..
и мне не нравится сетка... стекло на мой взгляд практичнее (это лично мое мнение!!!) если вдруг чего отпадет видно, убирать легко, ежели пластик забыл снять и он отвалился и упал - он не загорится, "равномерность" опять же, да и если маму вдруг поведет - на стекле тут же увижу (это у меня фобия после "китаянки" - это мои соображения, почему именно такой тэн, и именно такая конструкция...

//-----------------------------------------------------

И еще вопрос - А ПОЧЕМУ ВООБЩЕ "Инерция" НИЗА - это считается плохо ?

С уважением GreenCat
PS Уважаемый btomce - я тут твой ник ранее переврал извини..
Это я не со зла.. И это та же каракатица, которую уже пару лет совершенствую
И твоя идея там есть.. Заметил ?

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония

В моих доводах инертность нагревателя не имеет значение. Все опыты с разными платами проводились на одном и том же нагревателе. Тут сказывается в основном два обстоятельства, может и еще что, не знаю.
1.Площадь нагрева, можно сказать площадь приёма тепла. Также как и эффективность радиатора зависит от площади охлаждения, эффективность нагревания зависит от площади нагрева.
2. Важно, насколько эффективно накрывает плата нагреватель, т.е насколько мала утечка тепла из-под платы. Мне кажется это очевидно.
Вам невозможно увидеть разницу, потому что, как понял я, вы все делаете в системе регулирования, т.е. ваш ПИД или какой другой регулятор компенсирует эти обстоятельства.
В своих доводах я убедился еще раз, запустив новый нижний нагреватель на кварце. Уже несколько дней экспериментирую. Вот тупо включаю нагреватель в сеть без каких либо регуляторов и результат сразу видно: при нагреве десктопной видяхи скорость нагрева не более 0,7*С/сек, а вот для мамки мини АТХ уже порядка 0,9*С/сек.
Кстати, кварц на пониженных температурах не более 350*С очень понравился. В процессе преднагрева разница в температурах нижней и верхней сторон уменьшилась примерно с 30-40*С (с галогенками при скорости нагрева 0,8*С/сек) до 15-20*С при той же скорости нагрева. Т.е. стало лучше прогреваться в глубину платы. На той же мамке провел порядка 30-40 полных нагревов в процессе отладки термопрофиля, так её совсем не повело и она совершенно не потемнела. Пришлось повозиться, пока не подобрал более-менее нормальную компенсацию инертности верха (кварц) после включения с задержкой, чтобы он плавно без перепадов влился в процесс. Новое крепление тоже оправдало себя.

maxlabt а я говорил, что кварц - рулит и педалит особенно в связке с ТРМ-151
у меня так-же с задержкой (преднагрев на 100% спиралей, специальный шаг в программе). я точно непомню уже сколько ставил - что-то из серии от 5 до 10 секунд.. как раз получался такой преднагрев, что в профиль идеально "вливался" без убегающей галопом уставки, и без "тормозов" потом из-за сильного обгона уставки.

ПыСы, а GreenCat так до сих пор и не понял нифига... до сих пор верит, что скорость нагрева зависит исключительно от праметра Вт\см2 ... причём не получаемых на поверхность предмета нагрева Вт\см2 (как раз в этом случае всё было-бы правильно) а излучаемых нагревателем Вт\см2 ...

Night-Prizrak у меня верх 1 кВт с ограничением мощи в 50%. Мощность большая, макс температура порядка 500*С с копейками, в итоге инертность чувствуется послу старта. Я тоже выделил на этапе завершения преднагрева низом параллельно его работе участок для верха с мощностью 20% для его разогрева. Он длится секунд 20-25. Но тут выйдет по-разному у всех, так как нагреватели разные. Нужно подбирать.

Ну я не знаю, что сказать..

Если описывать колличественно :

1. Низ у меня 2.4kW.(12 ТЭНов)
2. Верх 150W. (одна лампа "китаянка", видимое излучение)
Ну и + вакуумник, + кулеры, и * на КПД - потребляемая моща в самом максимуме
не превышает 3.2 kW.

Если качественно :

От комнатной температуры до 160С (и не особо важно , что там лежит..
от чипа - до десктоповой мамы) разогреется не менее чем за 5.5 Мин +/- 5%...
Это низ.. ну а верх.. я не знаю как описать пока мало данных..
Мне лично он очень нравится
(это почти воздух..) после Эльштейна (того, что на фото) - более чем...

Но опять же - этот гад (верх) светит!!! , камера отказывается работать...светофильтр нужно..
(оставил просто линзу пока, через нее и смотрю..
благо конструкция позволяет легко менять камеру на линзу)

Потом верх, он стал 12V !!!
(а стоял Эльштейн SHTS/4) - как Вы думаете сколько переделок нужно ?
//-------------------------------------------------------------------

Уважаемый Night-Prizrak Вы писали :

"..ПыСы, а GreenCat так до сих пор и не понял нифига...
до сих пор верит, что скорость нагрева зависит исключительно от праметра Вт\см2 ...
причём не получаемых на поверхность предмета нагрева Вт\см2
(как раз в этом случае всё было-бы правильно) а излучаемых нагревателем Вт\см2 ..."

Вы абсолютно правы - в это я верю !!!...

Но мы же не рассматриваем случаи, например, когда низ, ну пусть будет 5kW
а вот мама закреплена ну скажем в 2х метрах над ним.

И если у меня излучатель на 2kW - то эта энергия куда-то это девается
Да, часть рассеивается, но это проценты, а уж ни как не сотни процентов..

И для Вас Уважаемый Night-Prizrak если хотите,
мой микроконтроллер посчитает сколько куда девается..
(основываясь на температуре ТЭНов, температуре корпуса,
температуре обогреваемой поверхности/площадь)

И кстати, из этих же соображений меняю жало в паяльнике
тут мне резюк припаять, а тут ключь, который ногами на земле.. ну и т.д.
А как думаеме,Уважаемый Night-Prizrak, что я меняю , заменяя жало в паяльнике ?

//-------------------------------------------------------------------

Есть расстояния, есть пропорции, есть расчеты..
Еще раз (по низу) -
Обогревать не менее чем 3/5 поверхности,
при этом ТЭН (его эффективная поверхность) перекрывает 1/5 от обогреваемой площади..
и при этом моща не должна быть менее чем 3W/кв.см по обогреваемой повехности...

Это параметры на грани фола...(по моим расчетам!!!)

и если паялка не удовлетворяет требованиям -
ну жаль..
(кстати уважаемый maxlabt - Ваша паялка как раз и удовлетворяет, а моя нет,
был вынужден кое-чем пожертвовать , Как думаете чем ? )

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония

Вот такое крепление. Время установки 1-2 мин. Плата идеально ровная, выравниваются даже изначально кривые платы.

Диаметр болта на стойках я бы уменьшил...- надумаете асус поставить- будет вам болт..

У меня есть еще второй комплект стоек с резьбой М2, только еще не успел пропилы сделать.

М2 тож толстые.. 1.5 надо..

maxlabt

Как правило, где используется болт М1,5 отверстие делается с запасом, думаю М2 засуну. Тоньше необходимой длины не найти.

Эээ... а где такие мамы, в которых есть М1.5 в качестве основных креплений ?..

Можно мне хоть одну узнать ?
(желательно с производителем мамы и моделью ноута)...потому как лично мне такие не попадались..

С уважением GreenCat

_________________
Сергей Ковалевский , Тарту, Эстония