Текущее время: 06 июл 2025 02:29


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума


Внимание. Принимаются только обоснованные отзывы и жалобы. Обязательно указывать полное название, город. Обязательно указание номера заказов и выданных документов, причём желательно с сканом этих документов. В противном случае отзывы и жалобы приниматься не будут.



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 553 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 13:01 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
Эх, люблю по-говноспорить! :-)
Андрей Деев (Квантум) писал(а):
1. Хм, не знаю насчет "старых добрых АТИ", но Radeon 9600 вполне реагируют.

Говноспорю: лежит стопка "полосящих" АТи9600 с тех времён, ни одна не поддалась прогреву, и не помню, чтобы другие из них поддавались - наверно, "не везло" мне на АТи.
Андрей Деев (Квантум) писал(а):
2. Легендарные APM2054 и 3055 восстанавливались после отпайки-запайки. Это факт еще с ромбая известный

Есть такой эффект, хотя весьма не надолго...
Андрей Деев (Квантум) писал(а):
3. Не знаю опять же насчет старых АМД, но Дюроны для интереса "отжигал" - 1 из 5 восстанавливается, из тех, которые не пробиты насмерть, тоже хватает ненадолго.

Про них и говорил. Тут уж, Вам "не везло" на Дюроны: отжигались - только в путь. Не как нВидиа, но - всё же...
Андрей Деев (Квантум) писал(а):
4. Есть такая фирма Novatek. Помимо всем известных процов в Самсунге 710 (которые кстати после правильного прогрева никогда (!!!) не возвращаются), она производит еще и процессор для матриц, который ставится в матрицу Hannstar уже не помню какую в мониторах LG1918. Так вот этот проц ведется на прогрев, но также как и нвидия на пару месяцев. Там не БГА технология, а QFP типа ноутбучного мульта. Процы же в таких же корпусах других фирм на прогрев не ведутся. То есть тут уже видимо особенности "пластмассовой" упаковки, что косвенно подтверждает тот факт, что "пластмассовым" процам надо градусов 350 реальной температуры. При этом, например Myson при такой же температуре однозначно добивается.
Так о чем это я.. Да о том, что логику здесь искать бесполезно...

Логику - бесполезно, закономерности же нам всем весьма полезны, и знание их хорошо помогает в работе.
И потом, писАл же - "в основном, две технологии". Другие случаи не исключены, они просто не носят МАССОВЫЙ характер.
Андрей Деев (Квантум) писал(а):
А про микроБГА я где-то уже писал, и тут могу повториться, единственная умная мысль у меня такая: Раньше, до всех этих извращений, считалось, что нормальная рабочая температура полупроводника 60 градусов. Интел почему и не дохнет, что в общем соблюдает это правило - на 72 отсечка. А мудрые чудаки из Нвидии как-то раз почему-то решили, что 90-100 градусов для чипа это нормально, но не учли физику расширения-сжатия при таких разницах температур. В доказательство могу привести свою домашнюю 8800GT, с модифицированным охлаждением, которая никогда в жизни не грелась выше 55, и живет уже 5 лет и еще проживет 10. Так что вот именно в случае микроБГА не чипы стали хуже (брак), а допуски по условиям работы. Ну, были бы частоты пониже, игрушки менее "цветастые", никто бы особо не потерял, а надежность была бы выше...

Тут вообще спорить бессмысленно - тоже считаю увеличение рабочего температурного диапазона одним из факторов преждевременной смерти чипов.
Когда вместе с коре-ту-дуо процами появились видеокарты от АТи и нВидиа, на радиаторе которых невозможно было удержать палец - сам охреневал: как они работают? А, когда узнал, что до 80-ти градусов Цельсия - это теперь у них считается нормальной рабочей температурой - подумалось, что кто-то решил "обмануть" не только потребителей, а заодно, и природу...
Но, не забывайте - те нвидиевские карты дохли, и восстанавливались "ФЕНОМенальным инструментом", а атишные дохли, и ничем не восстанавливались. Так что, повышенная рабочая температура - это всего лишь фактор, закономерно приводящий чип к преждевременной деградации (в т.ч., и к отвалу кристалла от подложки), а реакция на прогрев - как раз, результат бракованной микроБГА технологии, и никак иначе.
"Прогретые" нВидиа умирают даже с тюнинговой СО, будучи холодными, как и положено быть покойникам - отнюдь не из-за "допусков по условиям работы".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 13:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2012 12:00
Сообщения: 309
Город: Ярославль
тагансити писал(а):
Эх, люблю по-говноспорить! :-)
Андрей Деев (Квантум) писал(а):
1. Хм, не знаю насчет "старых добрых АТИ", но Radeon 9600 вполне реагируют.

Но, не забывайте - те нвидиевские карты дохли, и восстанавливались "ФЕНОМенальным инструментом", а атишные дохли, и ничем не восстанавливались.


Да ладно, атишные 4850/4870 артефачные грел - точно так же на прогрев ведутся, хватает от силы на месяц. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 14:09 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
тагансити писал(а):
"Прогретые" нВидиа умирают даже с тюнинговой СО, будучи холодными, как и положено быть покойникам - отнюдь не из-за "допусков по условиям работы".

Это-то понятно, я говорил, если "с рождения не больше 60"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 14:52 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 июл 2008 12:02
Сообщения: 6535
Откуда: Рязань
...ладно..тоже погундосю...
...по-моему все вышесказанное всеми тем или иным боком укладывается в "заговор рептилоидных"...
...давно подметил, что "продукция" их електропрома стала тщательно рассчитываться(технологически) на движение в одну сторону...от прилавка к потребителю и далее по-ветру в помойку...примеров можно привести массу...начиная от кандеров, которые чуть переживают срок гарантии..пресловутые APM-ы, которые меняли по-умолчанию все на матерях..ну и естественно высокий температуратурный режим нынешних чипов с непроработанной системой охлаждения...все это смахивает на тенденцию...или (если хотите) экономическую диверсию по сбору денежных средств в свою пользу...а тут еще и свои дал баёбы и педосеки помогают ...а сколько еще дерьма "в чертежах"???...и все это надо быстро вытолкнуть на рынок..получить бобосы...наклепать нового более мелкого, "плотного"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 15:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 ноя 2007 15:11
Сообщения: 161
Откуда: Балашиха
Согласен дядьмиша. Тенденция к одноразовой технике есть и давно уже. Но если в ноутах она хоть сопровождается снижением цены что логично и клиенту приятно, то вот автомобили стали заметно одноразовее и при этом сильно подорожали.
Но всех их превзошел опять Самсунг. Одноразовый телек UE19D4003 помер ровно через год после покупки (гарантия 1 год) и как! сдохла матрица. :de_vil:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013 17:21 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
Andfox писал(а):
тагансити писал(а):
Но, не забывайте - те нвидиевские карты дохли, и восстанавливались "ФЕНОМенальным инструментом", а атишные дохли, и ничем не восстанавливались.

Да ладно, атишные 4850/4870 артефачные грел - точно так же на прогрев ведутся, хватает от силы на месяц. :-)

Да ладно, снимите розовые очки, и не читайте сквозь пальцы!
тагансити писал(а):
чипы АТи не особо страдали подобной хернёй - скорее, они придерживались принципа "умерла - так умерла". Греть их было бесполезно - от прогрева они "загибались" окончательно, даже не делая попытки "восстановления".До той поры, как их высокотехнологично обосрали спецы из АМД. "Вторую жизнь" атишные чипы получили уже в АМД-реинкарнации, когда в 2006-м компания АМД скупила АТи на корню. "Славные" БГА-технологии АМД с десктопных процов переползли на атишные чипы, в результате чего они по прогреву стали конкурентоспособными с чипами НВидиа - то бишь, потенциальными зомби...

AMD купила ATI за 5,4 миллиарда долларов летом 2006 года.
Анонс видеокарт Radeon HD 4850 компанией AMD был запланирован на 25 июня 2008 года (анонсированы на неделю раньше), т. е. выпускались на два года позже скупки АТи.
Ещё не понятно, почему эти АТишные видеокарты на прогрев ведутся?
Потому, что они АМДишные!
Купить торговую марку, а потом её обосрать - частое явление в мире баблобизнеса... (Хотя, смысл не в том, чтобы "обосрать", а в том, чтобы "накосить" бабла за счёт раскрученной тороговой марки, поменьше вкадывая при этом в качество. Вот, и заменили нормальные АТишные технологии своими собственными, подешевле.)
дядьмиша писал(а):
...а тут еще и свои дал баёбы и педосеки помогают ...

На счёт своих - скорее, дабл баёбы. Упёртые, как бараны... Ничего не хотят знать, окромя фена и лёгкого бабла.
Читаешь чужие форумы на счёт, как "правильно погреть" - плакать хочется от искренности святой веры и идиотских рекомендаций.
Палата Номер Шесть...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013 14:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012 22:47
Сообщения: 94
Откуда: Волжский
Город: Волжский
Борьба с "зажигалками".
Во-первых, необходимо поставить в известность клиента - пусть он реагирует на то что его "обули". Это и удар по "сервису", и воспитание клиента.
Во-вторых, наценка на все услуги (диагностика +50%, замена чипа +30%, в некоторых случаях, гарантия -50%). Например, мне сейчас пришёл DV9000 ужаренный в усмерть, после "ремонта" он нормально не работал, если меняю G86 - я не стану давать гарантии, что ICH8M не начнёт сбоить через неделю. Т.е. гарантия будет исключительно на чип, гарантии на выполненную работу не будет. Это условие осуществления такого ремонта.
В-третьих, пропаганда и антиреклама (сервисы часто работают с организациями, магазинами и т.п., до людей из этих организаций необходимо доводить информацию об "сервисах" и "мастерах").


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 08 апр 2013 18:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Кстати, забавно, но ни разу не видел жаренного ноута =) За пол года ни одного не принесли.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013 17:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 май 2011 05:08
Сообщения: 47
Город: Орел
ReasonX писал(а):
Кстати, забавно, но ни разу не видел жаренного ноута =) За пол года ни одного не принесли.

Наверно в вашем городе живут нормальные мастера... Повезло)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013 19:56 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7529
Город: Тольятти
Или их нет, даже "ненормальных" )


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 10 апр 2013 22:15 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Doc_66 писал(а):
Или их нет, даже "ненормальных" )


Весьма тонко, я польщен. :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 13 апр 2013 14:01 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 ноя 2008 13:19
Сообщения: 492
Откуда: ХМАО
Город: Нефтеюганск
У меня уже 2 пациента после прогревастов из Таиланда. Один, где с виду все чистенько, и компаунд на месте, вот только и под севером и под видео, и под видеопамятью остатки флюса.
борюсь до сих пор. Видимо видеопамять прийдется всю втопку заменить. 8модулей, пока в поике подходящей.

Еще один с нерабочими портами usb, после озвучки предварительной стоимости и обозначения был рассказ, что менялась видеокарта за 3000батов-читай рублей в Тае. Смотрел, думал и врям тайцы за копейки делают, хрен то там. компаунд вокруг видеочипа на месте, о чем сообщил владельцу, но я то когда юг снял, а там тоже флюс и отрыв трех пятаков, и как раз к работе usb косвенно относящийся и был один usbrbias у ich9. юг поменял на новый от греха подальше, про видео предупредил.
Так что вот


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 17:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2012 18:22
Сообщения: 5
Город: Москва
Ставить на одну доску реболлинг и прогрев вообще некорректно. Реболлинг, в отличии от прогрева - довольно распространенная технологическая операция, и, вполне обосновано, имеет свою область применения. Прогрев - "ноу-хау" халтурщиков, что, впрочем, не мешает пользоваться этим приемчиком и маститым - типа "только для диагностики". Хотя, даже в этом случае, его применение сомнительно, поскольку PCB, от такой диагностики, только хуже. Многие здесь говорят о технологиях ремонта, хотя знакомы с ними, сюдя по постам, чисто эмпирически.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 18:40 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
Еще один профессор пришел... :ze_va_et:

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 20:26 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2010 00:15
Сообщения: 4450
Откуда: Страна Советов
Город: Таганрог
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
Еще один профессор пришел... :ze_va_et:

:-)
Это Начальник Транспортного Цеха... наконец-то, подтянулся... :pri_vet:-:
Ща будет лекция "Правильный Прогрев и Неправильный Реболл, как Передовые Веяния Современных Технологий. Эмпирические и Эпические Аспекты Ремонта".
:bra_vo:
Ну-ка, все вместе - уши развесьте... :ti_pa:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 06 май 2013 20:51 
Мастер и Супермодератор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 28 авг 2012 20:12
Сообщения: 7529
Город: Тольятти
Gromadi писал(а):
Многие здесь говорят о технологиях ремонта, хотя знакомы с ними, сюдя по постам, чисто эмпирически.

Эмпирически - это и есть метод познания основанный на собственном опыте и наблюдениях. А бывает еще теоретический...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 07 май 2013 07:15 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Dmitry-r (Rovbel Dmitry) писал(а):
Еще один профессор пришел... :ze_va_et:

Скорее :gar_mo:nist: :ze_le_ny:

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 08 май 2013 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 май 2012 12:00
Сообщения: 309
Город: Ярославль
Gromadi
Да, расскажи нам, как космические корабли бороздят пространство Большого театра! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 08 май 2013 16:02 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2012 22:36
Сообщения: 98
Город: Новый Уренгой
Вот еще один страдалец, поработал почти пол года после "ремонта", делался в авторизованном тошибой центре, вскрыл, посмотрел, сфоткал и закрыл) флюс был везде, даже на проце :-)
http://img59.imageshack.us/img59/6404/imag0413b.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/2155/imag0408p.jpg
http://img5.imageshack.us/img5/6033/imag0410w.jpg
http://img254.imageshack.us/img254/992/imag0411p.jpg
http://img201.imageshack.us/img201/5994/imag0412m.jpg


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 08 май 2013 16:27 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2011 19:43
Сообщения: 611
Город: Сургут
mysqle так надо было север махнуть. а на проце наклейка просто в силиконе от термоинтерфейса.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 08 май 2013 16:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 янв 2011 19:43
Сообщения: 611
Город: Сургут
mysqle севергазавтоматика?


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 08 май 2013 16:39 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 07 мар 2012 22:36
Сообщения: 98
Город: Новый Уренгой
да видно что видео тоже грето, север махнешь а там и пойдет одно за другим, просто бюджет урезан.
Нет не СГА, r-style service какойто, СГА тоже греют но так флюсом не богаты))


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 11 май 2013 12:53 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009 08:57
Сообщения: 573
Откуда: Вологодская обл. г.Бабаево
mysqle писал(а):
север махнешь а там и пойдет одно за другим

что за бред? С чего бы?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 11 май 2013 13:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 июн 2011 14:00
Сообщения: 729
Откуда: Перово
Город: Москва
mysqle писал(а):
r-style service какойто


Не "какой-то", а великий и ужасный! :nel-zya:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 11 май 2013 14:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2012 15:29
Сообщения: 1431
Откуда: Пушкино МО
Город: Pushkino.
Дмитрий Ботов писал(а):
mysqle писал(а):
север махнешь а там и пойдет одно за другим

что за бред? С чего бы?


Хрен знает до каких температур и сколько его грели.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 12 май 2013 01:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2011 22:41
Сообщения: 442
Откуда: Орехово-Зуево
Город: Москва
Сегодня наткнулся на видео. Писал кипятком. Обратите внимания, чем чел греет чип! Фены нервно курят в сторонке. Если баян - извеняйте. Я это впервые вижу
Watch on youtube.com
:co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 12 май 2013 10:03 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 дек 2005 21:09
Сообщения: 982
Откуда: Новокузнецк
В свое время подобной горелочкой перепаивалась мелочевка вплоть до мультиков на материнках, мало кому удавалось сходу отличить от непаянного. В основном, от высокой температуры пламени страдал только пластик. За все время от такой пайки не умер ни один компонент (естессно, кроме случаев откровенного косяка - все бывает), ни одна единица техники не вернулась по браку, прямо связанному с замененными элементами или их пайкой, так что пИсать кипятком совсем необязательно... :)

_________________
Alles Luge...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 12 май 2013 10:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012 22:47
Сообщения: 94
Откуда: Волжский
Город: Волжский
thomson39
Ещё было видео с Асером, где его не разбирая (сняли крышку и СО) грели горелкой, тут же собирали и оно работает! Естественно прогреваст за это берёт $100... Профит!


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 12 май 2013 10:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 апр 2012 22:47
Сообщения: 94
Откуда: Волжский
Город: Волжский
Dmitry-r (Rovbel Dmitry)
Когда у меня не было фена (а паяльник не лез под шары :D), я дул горелкой через кусок латунной трубки, правда тогда это был телефон и надо сказать, что после этого с ним я проходил года два...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Прогревальшики
СообщениеДобавлено: 12 май 2013 18:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2011 22:41
Сообщения: 442
Откуда: Орехово-Зуево
Город: Москва
Я феном умудрялся менять бга, в принципе косяки были конечно но получалось неплохо. Феном хоть как то можно температуру регулировать, а тут... Сегодня после прогревастов попал ко мне Hp DV6, Итог прогрева вспучило текстолит на севере.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 553 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 19  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB