Текущее время: 23 мар 2026 16:43


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 15:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2014 14:28
Сообщения: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Город: Ростов-на-Дону
На ноутбуке менял хаб, после установки хаба на родных шарах не определилась звуковая карта и видео Nvidia. Подумал, что хаб не досел, решил перекатать на свинец. Проблема в том, что при повторном снятии хаба вздулся текстолит на материнской плате под чипов, в середине (много пятаков там было на землю) можно сказать под кристалом чипа. Температура платы не превышала 215 градусов. Температуру отслеживал самой станцией (achi pro sc) + мультиметром. В чем может быть причина?


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 15:58 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2012 10:31
Сообщения: 3083
Откуда: Украина
Город: Мариуполь
99% перегрев. бывают нежные платы...

_________________
Ремонт ноутбуков в Мариуполе с гарантией: 53-40-45


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 16:16 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2012 20:46
Сообщения: 213
Откуда: Изюм
Город: Изюм
Кристалл намного сильнее греется чем сам чип, перегрели, надо было на свинцовые изначально катать. Перепроверьте ваш термопрофиль, не менее важны ступени нагрева платы в пайке. Флюс какой у вас?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2014 14:28
Сообщения: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Город: Ростов-на-Дону
Балабанец Виталий(vitaliy_mad) писал(а):
99% перегрев. бывают нежные платы...

Перегрев из за верха или низа?
Низ стоял на 170, температура платы при таком нижнем 150-160 градусов.
Верх больше 215 не доходил. Как только чип поплыл, сразу все выключил.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 16:23 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2012 20:46
Сообщения: 213
Откуда: Изюм
Город: Изюм
Низ далеко, у Вас примерно 7-8 см от низа до платы. Потому ставьте 200-250. Когда низ недогревает,а верх слишком интенсивен Вы и получите вздутую плату.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2014 14:28
Сообщения: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Город: Ростов-на-Дону
RomaM65 писал(а):
Кристалл намного сильнее греется чем сам чип, перегрели, надо было на свинцовые изначально катать. Перепроверьте ваш термопрофиль, не менее важны ступени нагрева платы в пайке. Флюс какой у вас?

Флюс использую Flux Plus EFD 6-412-A и еще alpha om-338t. Термопрофиль брал с этого сайта где обсуждались станции achi, единственное низ ставлю меньше.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 16:26 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2012 20:46
Сообщения: 213
Откуда: Изюм
Город: Изюм
Как раз низ это ваша ошибка, ставьте большую температуру, важно чтоб плата хорошо прогревалась снизу.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2014 14:28
Сообщения: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Город: Ростов-на-Дону
RomaM65 писал(а):
Низ далеко, у Вас примерно 7-8 см от низа до платы. Потому ставьте 200-250. Когда низ недогревает,а верх слишком интенсивен Вы и получите вздутую плату.

При температуре низа 200 градусов, температура платы у меня будет более 180 градусов. Проверял и станцией и мультиметром. Термопара нижнего подогрева стоит между двумя нагревателями и ничего не касается. Таким образом температура платы без верхнего нагревателя приблизительна ровна показаниям температуры нижнего подогрева.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 16:32 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 12 мар 2012 20:46
Сообщения: 213
Откуда: Изюм
Город: Изюм
Можете поступить по своему, но у вас явный верхний перегрев, кристалл вы же небось не прикрываете, а он более теплоемкий, вот и получили вздутие под ним


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 фев 2012 18:52
Сообщения: 157
Город: Ижевск
pashok46 писал(а):
RomaM65 писал(а):
Низ далеко, у Вас примерно 7-8 см от низа до платы. Потому ставьте 200-250. Когда низ недогревает,а верх слишком интенсивен Вы и получите вздутую плату.

При температуре низа 200 градусов, температура платы у меня будет более 180 градусов. Проверял и станцией и мультиметром. Термопара нижнего подогрева стоит между двумя нагревателями и ничего не касается. Таким образом температура платы без верхнего нагревателя приблизительна ровна показаниям температуры нижнего подогрева.

а датчикам можно доверять? можно просто нарваться на то что температура в папугаях


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 17:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2014 14:28
Сообщения: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Город: Ростов-на-Дону
Я же мерил разными термопарами и + проверял мультиметром.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 18:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2013 14:51
Сообщения: 295
Город: торжок
pashok46 писал(а):
Я же мерил разными термопарами и + проверял мультиметром.

сказали что уже делать. прибавляй температуру низа. я паяю, низ ставлю на 230-250 в зависимости от температуры в помещении, верх у меня доходит до 230 градусов во время пайки (это я про безсвинец). и всегда контролирую процесс пайки сам, если чип поплыл раньше, то торможу паялку, и все. :co_ol:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 20:23 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
pashok46 писал(а):
Низ стоял на 170, температура платы при таком нижнем 150-160 градусов.
Верх больше 215 не доходил. Как только чип поплыл, сразу все выключил.


это по датчикам где ?
какие нагреватели ?
что за паялка ?

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 20:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2014 14:28
Сообщения: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Город: Ростов-на-Дону
Станция achi pro sc новая версия со стандартными нагревателями. Температуру контролировал по pid и мультиметру. термопары стояли рядом с чипом одна стандартная шла в комплекте к станции, вторая покупалась за 1500 руб подключена к мультиметру.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 20:52 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
У меня 235 низ. Таких проблем нет. Низ платы в районе 180, комфорт. Roma прав.
От себя совет, старайтесь плату ставить так, чтобы "паяемый" был максимально к центру.
Поначалу, нарывался на отрыв пятаков - не догревала с краю.
Кроме того, смотрите чтобы не было сквозняка, он может подпортить пайку, вплоть до убийства чипа.

_________________
Ремонт асик майнеров в Иркутске.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 09 фев 2015 20:58 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 05:35
Сообщения: 2762
Город: Москва
>>>чтобы "паяемый" был максимально к центру.
на ик650 на более-менее крупных чипах наоборот нужно шушуть сдвигать от центрального стыка пластин, или мне так просто попадалось несколько раз, я хз

на апчхи нужно приловчиться просто, иногда качество тэнов в одной обойме отличаются от гэ до хорошо... пускай тренируется :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 03:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2011 20:52
Сообщения: 1506
Город: Харьков
ИМХО маловато 160 снизу для безсвинца. 180 надо как минимум. +если у вас помещение со сквозняками, оградите ИКашку высокой картонкой с 3 сторон (взять коробку с высокими стенками и вырезать с неё букву П), оставив одну сторону открытой для работы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 10:36 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 18 фев 2010 14:45
Сообщения: 505
Откуда: Николаев, Украина
У меня АЧИ оригинал еще из первых. Низ - 180, из-за инерции редко бывает до 190-195. Верх - по программе тянет до 225, иногда уже под писк забегает до 230, не более. Датчики родные. Нижний - примерно на расстоянии 2/3 между нагревателями и платой, ближе к плате. Плата не жухнет, не выцветает. Изначально было выставлено 210 снизу - плата явно загорала до состояния "мулатки", снизил.

Сажаю все на бессвинце, недоседов нет и ничего не вздувается.

Меня терзают смутные сомнения по пункту "температура платы не превышала 215 градусов". Как при такой температуре на бессвинце чип сесть уверенно мог? Или он не сел - отсюда и глюки после замены, или датчики врут - отсюда и перегрев.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 10:51 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 апр 2012 13:17
Сообщения: 1160
Город: Волжский
у меня нету продвинутых ИК650 или апчхаев.. .у меня магистр 6 только подогрев - на расстоянии 2,5см от поверхности он прогревает плату максимум до 200гр. поэтому снимаю сверху феном догреваю, а сажать привык уже на свинец все перекатывать - само садится без верха и 100% без недосадов :)
за 3 года 1 случай вспученного текстолита - на мелком подогреве Aoyue 853a паял видеокарту мхм2 от асера, подогрев стоял на столе в метре от открытого окна но дверь была закрыта в помещении т.е. сквозняка не было, была зима... приперся манагер задать очередной глупый вопрос, открыл дверь нараспашку и с открытой дверью стал задавать свои вопросы.... подул холодный ветерок, раздался щелчек, в манагера что-то полетело (от меня), а плата полетела в утиль... благо такого счастья на разборах навалом :a_g_a:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 11:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2014 14:28
Сообщения: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Город: Ростов-на-Дону
Teodor писал(а):
У меня АЧИ оригинал еще из первых. Низ - 180

180 это у вас температура на контроллере или 180 это температура платы?
Я стараюсь держать температуру самой платы низом в пределах 150-160 градусов, постоянно корректирую температуру низа до тех пор пока верх не перевалит за 150 градусов.
Мастерской у меня нет (это для меня как бы хобби), делаю все на балконе после работы. Балкон утеплен, но окна плохие, сквозняка нет, но от них тянет холодом. Тренируюсь на ноутбуках покупая их от 2 до 3 тысяч руб + чип, поэтому страшновато ошибаться...
Как я понял из вышесказанного, нужно поднять температуру платы от нижнего до 180 градусов. Мне кажется при такой температуре свинцовый припой расплавится еще на первом шаге, а не на четвертом...


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 11:51 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 26 апр 2012 13:17
Сообщения: 1160
Город: Волжский
свинцовый припой плавится при 183 или 186гр. можно недалеко от чипа просто класть кусочек припоя свинцового и смотреть нагретость низа по нему


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 12:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
pashok46 писал(а):
Как я понял из вышесказанного, нужно поднять температуру платы от нижнего до 180 градусов. Мне кажется при такой температуре свинцовый припой расплавится еще на первом шаге, а не на четвертом...

Именно, причем не важно сколько на пиде, а важно сколько на плате, ибо датчик может стоять где угодно.
У меня он близко к тенам, у человека выше - вообще на 2/3 расстояния.
Однажды нашел оптимальную, больше не лезу и паяю уже который год.
Поначалу вешал несколько датчиков, чтобы понять что происходит здесь, там.

Вы когда последний раз свинцовые платы паяли? Я вот уже не помню.
Кроме того, висит и не отваливается, если не стукнуть.
А те платы на которых здоровые дроссели были уже давно на свалках.
Кроме того, кто мешает вам на свинце выставить низ меньше?

_________________
Ремонт асик майнеров в Иркутске.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 12:07 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
Sandman писал(а):
свинцовый припой плавится при 183 или 186гр. можно недалеко от чипа просто класть кусочек припоя свинцового и смотреть нагретость низа по нему

Некоторые плавятся уже и при 176 , кроме того низ платы и верх платы могут иметь разницу и в 5 градусов.
Имхо лишнее это.

_________________
Ремонт асик майнеров в Иркутске.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 12:15 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
pashok46 писал(а):
Балкон утеплен, но окна плохие, сквозняка нет, но от них тянет холодом.

Вот это пропустил. И это катастрофа.
Я специально обогреватель в комнате поставил в углу чтобы выровнять градиент.
Представьте, при комнатной температуре 2-3 градуса это вроде как ерунда,
но! при подъеме температуры до 225, эти 2-3 градуса могут обернуться
10-15 градусами разброса в месте пайки. Ставьте датчики, посмотрите сами,
я ставил 5 датчиков чтобы контролировать процесс.
Щас их стандартных два, ибо уже все ясно,..
про центр я уже сказал и про сквозняк вам уже многие сказали.

_________________
Ремонт асик майнеров в Иркутске.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 12:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2014 14:28
Сообщения: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Город: Ростов-на-Дону
Валентин Макушкин (Panasonic) писал(а):
pashok46 писал(а):
Вы когда последний раз свинцовые платы паяли? Я вот уже не помню.
Кроме того, висит и не отваливается, если не стукнуть.
А те платы на которых здоровые дроссели были уже давно на свалках.
Кроме того, кто мешает вам на свинце выставить низ меньше?

Я имел ввиду не свинцовые платы, а чип на свинцовых шарах. Просто получится так, что при температуре 180 градусов он сядет без участия верха или будет на пограничном состоянии.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 12:46 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
pashok46 писал(а):
Я имел ввиду не свинцовые платы, а чип на свинцовых шарах. Просто получится так, что при температуре 180 градусов он сядет без участия верха или будет на пограничном состоянии.

Низ и верх платы не одно и тоже, разница может быть градусов 5-8.
Есть разные платы - широкие и узкие, толстые и тонкие, цвет на поглощение ИК может влиять.
Говорю же, для понимания обложитесь датчиками, поэкспериментируйте,
"почувствуйте" свою паялку, потом окажется что и ик-650 и другие хорошие паялки ни к чему будут.
Пограничность состояния как вам мешает ? Некоторые садят низом чипы на свинце.
Проблема в том, что большинство хороших флюсов работают по бессвинцовому профилю,
то есть для того, чтобы в нем "отработала программа" нужно чтобы температурный профиль
"свинцового" чипа и соответственно флюса под ним был максимально близок к бессвинцовому.
У меня программа прогревает чип до 200 градусов при свинце.
В этом случае у меня гарантировано флюс карамелизуется
и не создает странных вещей типа: "посадил хороший чип, что-то не запускается..."

_________________
Ремонт асик майнеров в Иркутске.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 10 фев 2015 13:11 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Валентин Макушкин (Panasonic) писал(а):
Низ и верх платы не одно и тоже, разница может быть градусов 5-8.
"


и 15 и 20 градусов может быть
в зависимости от типа нагревателя

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015 04:35 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 02 дек 2011 20:52
Сообщения: 1506
Город: Харьков
pashok46 писал(а):
Мне кажется при такой температуре свинцовый припой расплавится еще на первом шаге, а не на четвертом...

1)По-моему на русском же написал, что 180 нужно для БЕЗСВИНЦА. Для свинца и 150 градусов хватит
2)Когда у вас будет снизу 180, сверху будет только 140-150 (в зависимости от толщины платы)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015 16:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июл 2014 14:28
Сообщения: 36
Откуда: Ростов-на-Дону
Город: Ростов-на-Дону
Спасибо всем за подсказки. Буду пробовать. И крайний вопрос, чтобы не плодить тем. Можно ли использовать вместо 0.5 шаров 0.45 шары?


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Вздулся тексталит под чипом
СообщениеДобавлено: 11 фев 2015 18:31 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 04 май 2012 20:51
Сообщения: 1167
Откуда: Иркутск
Город: Иркутск
В целом можно, только иногда они более гимморойно в трафаретах они укладываются и обсаживаются.
И еще, смотрите по системе охлаждения внимательно, потому что, чип сядет ниже, чтобы прижим был нормальный.

_________________
Ремонт асик майнеров в Иркутске.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], marter, Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB