Текущее время: 22 июн 2025 23:41


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 00:27 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Есть бойлер (нагреватель воды)
объем 100 литров
в нем есть 2 ТЭНа по 1кВт
внизу стоит контроллер, управляющий этими нагревателями и отключающий нагрев при достижении 80 С
в меню можно выбрать 2 режима
либо включен один нагреватель, либо два сразу

задача
какой режим выгоднее и эффективнее
обоснуйте


P.S. Это мой бойлер, я, жена, двое детей и прочие расходы

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 00:43 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 22 ноя 2009 11:42
Сообщения: 560
Откуда: Рязань
Выгоднее терморегулятор понизить до 70 градусов. Чем меньше разница с окружающей температурой тем меньше тепло потери. Один или 2 тена имхо без разницы (для экономии)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 00:44 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
электричества будет хавать одинаково что с одним что с двумя .
с одним будет медленнее греть с комнатной температуры и при большом разборе воды может не успеть нагревать .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 00:45 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
терморегулятор можно крутить от 65 до 90 С
но вопрос не про него
да и эффективность системы выше при более высокой температуре воды
меньше уходит горячей воды при смешивании с холодной , если она более горячая
все таки мы воду не храним, а пользуемся

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 00:53 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
Maxim Skridonenko писал(а):
меньше уходит горячей воды при смешивании с холодной

ну тогда ни какой разницы
только трубы будут трещать от перепада температур если поставить 95.
и регулировать тяжело поток воды .
количество джоулей буде расходоваться одинаково.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 00:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2008 12:59
Сообщения: 265
Откуда: Тверская область
Maxim Skridonenko писал(а):
какой режим выгоднее и эффективнее
обоснуйте

Выгоднее - меньше горячей воды тратить. :)
А вообще, при "помывке" ( если все и друг за другом) увеличивать температуру и включать два ТЭНа, а потом уменьшать и включать один ТЭН. Водонагреватель не термос, будет греть окружающую среду и ,соответственно, расходовать электроэнергию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 00:55 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Alekc70 писал(а):
. Водонагреватель не термос, .

почему ?
в за сутки он теряет всего 20 С
проверено

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 01:03 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
Maxim Skridonenko
это вопрос из разряда что тяжелее килограмм гвоздей или килограмм ваты .
для купания оптимально 35-45гр
а как ее нагреешь все равно .

10литров до 35-45
что 4 литра до 90 и потом разбавишь + 6 литров = 10 35-45
количество энергии будет затрачено одинаковое .
разве что следить за тепло потерями.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 01:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 27 окт 2010 17:20
Сообщения: 800
Город: Буденновск
воду на подогрев брать уже подогретую теплообменником с Ц Т. :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 01:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 ноя 2008 12:59
Сообщения: 265
Откуда: Тверская область
Maxim Skridonenko писал(а):
Alekc70 писал(а):
. Водонагреватель не термос, .

почему ?
в за сутки он теряет всего 20 С
проверено

Ну, если очень хороший водонагревательнь (с хорошей термоизоляцией), то, наверное, все равно как включать ТЭНы. Реально экономить получается при минимальном расходе горячей воды. Мне хватает 50л на 2 взрослых и 2 детей. Один знакомый мне говорил, что ему одному нужен водонагреватель на 100литров, чтобы под горячем душем стоять полчаса...( ну, наверное, у богатых свои причуды и тогда они таких вопросов не задают сколько и как включать эти ТЭНы). :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 01:12 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2012 10:31
Сообщения: 3083
Откуда: Украина
Город: Мариуполь
Макс, буквально месяца три назад поставил себе бойлер с такой же функцией. и задался таким же вопросом. решил провести эксперимент. первый месяц пользовались почти только одним тэном. второй только двумя. наблюдения, конечно, приблизительные. много погрешностей. но в общем примерно одинаково получилось. хотя за расходом, естественно проследить проблематично. термоизоляция тоже очень хорошая.

ПС пижжю... уже почти полгода...

_________________
Ремонт ноутбуков в Мариуполе с гарантией: 53-40-45


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 01:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 20:55
Сообщения: 741
Откуда: Николаев, Украина
Город: Николаев
Maxim Skridonenko писал(а):
P.S. Это мой бойлер, я, жена, двое детей и прочие расходы


Стачиваете полный объем за один вечер ежедневно, или когда как?
Если прогреть с нуля на минимальной температуре 2-мя тенами, как только нагреет, попробовать рукой корпус, будет сверху горячий снизу теплый, или равномерно нагреет (нужно для определения эффективности тенов).

Пользуюсь таким уже 5 лет, плоский, 100 литров, 2 тена по 1200вт, электронный термометр, датчик 20 см. от низа (положение не выше тенов).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 01:51 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
тут от воды зависит, если там много кальция то повышение температуры более 70-75 градусов будет приводить к интенсивному отложению кальция на тэнах, что приведёт к резкому снижению кпд бойлера и соответственно к повышенному потреблению электроэнергии для нагрева до установленной температуры, 1мм накипи повышает прожорливость электричества на 10-15 процентов, греть лутше двумя, более равномерно прогревается бойлер и меньше нагрузка на тэн


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 20:58 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 окт 2009 08:57
Сообщения: 573
Откуда: Вологодская обл. г.Бабаево
Однох...ственно...

_________________
Профессиональный ремонт ноутбуков в Бабаево Вологодской области...
Тел. 8921-5480279


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 21:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 янв 2012 18:28
Сообщения: 1159
Откуда: Уфа
Город: Уфа
Дмитрий Ботов писал(а):
Однох...ственно...

Скорее от перестановки слогаемых.........


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 22:08 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 15 авг 2011 20:21
Сообщения: 1072
Откуда: Сочи
Город: Горно-Алтайск
По физике один хрен, а так конечно двумя удобнее. Ну и характер потребления же надо учитывать - может, греешь до 80, а потом разбавляешь холодной и на выходе 40. Выигрываешь в объеме, теряешь в калориях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 14 фев 2015 22:48 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 11 ноя 2005 11:31
Сообщения: 15489
Откуда: Украина
Город: Odessa
Юлий писал(а):
если там много кальция


можно перейти на вопрос о удалении кальция с помощью магии йодаса :)

_________________
ремонт ноутбуков, планшетов в Одессе
продажа паяльных станций Термопро ик-650
и расходных материалов для пайки и ремонта


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 13:06 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
перейди


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 16:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 20:55
Сообщения: 741
Откуда: Николаев, Украина
Город: Николаев
Андрей Деев (Квантум) писал(а):
По физике один хрен, а так конечно двумя удобнее. Ну и характер потребления же надо учитывать - может, греешь до 80, а потом разбавляешь холодной и на выходе 40. Выигрываешь в объеме, теряешь в калориях.



Вот такая штука показала что:
http://ru.aliexpress.com/store/product/ ... 17938.html

Нагрев воды с нуля до 45 и удержание ее в течение 12 часов выгоднее 2 тенами. Экономия примерно 0.5 квт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 15 фев 2015 17:11 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
это ежу понятно, я про то и писал, двумя тэнами площадь тенов больше , потери меньше


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015 17:04 
Эксперт по матрицам
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 23 июн 2008 23:43
Сообщения: 1130
Откуда: Russia
Город: Moscow
Maxim Skridonenko писал(а):
объем 100 литров
в нем есть 2 ТЭНа по 1кВт
внизу стоит контроллер, управляющий этими нагревателями и отключающий нагрев при достижении 80 С
в меню можно выбрать 2 режима
либо включен один нагреватель, либо два сразу

задача
какой режим выгоднее и эффективнее
обоснуйте


Пофиг.
Ибо энергия расходуется на на повышение температуры теплоносителя(см. теплоёмкость воды) и на излучаемое и конвекционное тепло со всего бойлера.

Хотя если уже лезть в крохи, то если не требуется срочный нагрев после расхода, то нагрев одним нагревателем будет НЕМНОГО выгоднее...
Именно за счёт меньших градиентов температуры при конвекции и излучении.

Если реально хочешь несколько съэкономить, то сделай ХОРОШУЮ теплоизоляцию бойлера...

[tsurik] Николай Цурка писал(а):
Нагрев воды с нуля до 45 и удержание ее в течение 12 часов выгоднее 2 тенами. Экономия примерно 0.5 квт.


Не верю!

Юлий писал(а):
это ежу понятно, я про то и писал, двумя тэнами площадь тенов больше , потери меньше


Какие потери?
ТЭНы находятся в теплоносителе.

_________________
Алексей +7(903) 109-0933 (=Telegramm, WeChat, Viber, WhatsApp, IMO), Skype: kostenko_alex_v.
http://www.acodis.ru , http://www.akodis.ru. Матрицы и др. запчасти к ноутам. Из Москвы, но до самых до окраин...
备件在莫斯科的笔记本电脑 (а это для нерусских :-)


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015 19:03 
Мастер и Администратор
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 сен 2005 13:45
Сообщения: 9417
Откуда: Москва
Город: Москва
задачка задана только для того, что бы Максим купил более экономный боллер

_________________
Срочный Ремонт ноутбуков в Москве Ноутбук1-Сервис
Партнёрские программы для организаций и сервисных центров


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015 19:52 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 16 дек 2011 05:35
Сообщения: 2762
Город: Москва
кого-то разоблачили :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015 12:44 
Мастер
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 14 окт 2008 14:22
Сообщения: 5162
Откуда: Новосибирск
Maxim Skridonenko
На дрова бойлер надо перевести и все проблемы исчезнут.

_________________
Ремонт ноутбуков в Новосибирске -
тел 214-58-43
или +7-913-912-58-43


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015 13:20 
Продавец НБ1
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2010 17:34
Сообщения: 1328
Откуда: Хабаровск
Интересный вопрос вот встал передо мной
В деревянном доме меняют электрики проводку
Написали мне смету
но тут завтра покупать провода а я стал перед вопросом правильно или нет
1) на кухню ведут кабель 4 квадрата - там плита по максимуму 6кв, потер 2кв, посудомойка 2кв и плюс всякие приблуды типа пароварок и т.д. - Хватит ли?
2) В ванную хотят 2.5 квадрата - там титан 2кв и стиралка 2.2кв плюс всякие фены

есть желающие помоч в разъяснении данного вопроса?
Почемуто мне кажется мало квадратов и может быть стирку и титан вобще отдельно вывести?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015 13:57 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 06 сен 2012 10:31
Сообщения: 3083
Откуда: Украина
Город: Мариуполь
настоящие 4кв.мм медной многожилки - 38А = 8,3кВт
6кв.мм. - 46А = 10,1кВт
2,5кв.мм - 27А = 5,9кВт

если с запасом, то лучше не меньше 6кв.мм. если все одновременно включить 4кв.мм. могут греться...

_________________
Ремонт ноутбуков в Мариуполе с гарантией: 53-40-45


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015 14:00 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
параллельно вести надо две проводки на кухню от щита, на плиту отдельно 4квадрата и на всё остальное вторую 4 квадрата, и каждую от своего автомата


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015 14:05 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
и проводку делать не многожилкой а моножилой


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015 14:34 
Продавец НБ1
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 09 авг 2010 17:34
Сообщения: 1328
Откуда: Хабаровск
Тоесть плитка поехала четырмя квадратами моножилой?
а остальное тоже 4 квадрата? а не мало ли?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: задачка
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015 14:47 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 19 мар 2007 22:52
Сообщения: 4081
Откуда: Latvia, Ремонт ноутбуков в Риге
вся проводка делается моножилой, мягкие многожильные провода это для всяких удлинителей, 4квадрата для плиты хватит вполне и ещё 4 квадрата для остального хватит


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB