Текущее время: 11 июн 2026 00:14


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 21:35 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
От аккума ноут работает, от БП нет. Зарядки тоже нет.

На входе PQ52 19В а на выходе от 7 до 9 и постоянно скачет. На дросселях PL27 PL28 от 2.3 до 3.3 и от 3.5 до 5В (такие же пульсации). Так же пульсации на разъеме аккумулятора такие же как на PQ52.

Я так понимаю что из-за того что напряжения гуляют не генерируется сигнал PGOOD и поэтому ноут не стартует без батареи.
Поправьте если я в чем-то неправ.
Нашел схему, сижу курю. Правда со вчерашнего перепоя ничего не пойму что и куда идет. Если кто сталкивался с подобным подскажите куда копать.

И еще на схеме зарядник обозначен как ISL6251 а реально на матери стоит совсем другая микра, вроде даже не интерсиловская (завтра посмотрю напишу точнее)...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 22:10 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2010 21:25
Сообщения: 1017
Какое сопротивление PQ52 на (5-8)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 09:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
У него же с 5 по 8 вместе спаяны. А если мерить с 1-3 на 5-8 то 180кОм


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 10:54 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2010 21:25
Сообщения: 1017
Относительно земли 5-8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 11:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Сергей Черезов [chaser381] писал(а):
Относительно земли 5-8


Извиняюсь, еще полусонный был.

Померил - вообще пустота :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 11:48 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Смотрю на схему и на мать. Позиционные обозначения совпадают, а железо стоит совсем другое... Зверство полное.

По схеме стоит зарядник ISL6251 а на материнке GMT M243, на схеме PQ52 это AO4407 а на мамке стоит NIKOS P1403EVG...
Хотя накачал даташитов по ним железки сходятся...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 14:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Мастера, может всетаки подскажите новичку что может вызывать такие проблемы с питанием, уже весь мозг сломал :smu:sche_nie: схема уже сниться начинает...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 14:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 19:03
Сообщения: 615
Откуда: Москва
vano так вы транзистор отпаяли? проверили его? на затвор от ШИМа импульсы какие идут...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 17:46 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
mr-Darcy, отпаять отпаял но дальше посмотреть не дали, отправили в командировку :)
Завтра приеду посмотрю на него.

Вот только насколько помню на затворе было около 18В...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 09:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Вобщем посмотрел транзик - померил переход с 1-3 на 5-8 тестер показывает 456, в обратку не идет. Если тестером дотронуться до ноги затвора и опять померить 1-3 на 5-8 то показывает короткое (даже без питаия на затворе). Если замкнуть ножку затвора с 3-й то опять переходит в закрытое сосотяние...

Подключил БП не припаивая полевичок назад и та же картина что с ним что без него (измерял на площадках где он стоять должен) - на входе 18.5В на площадке затвора 18.5В а на площадках 5-8 пульсации от 7 до 9...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2008 08:54
Сообщения: 31
Откуда: Тюмень
Вероятно, что Ваш полевик неисправен. Для проверки схемы можете его зашунтировать, это схема защиты по току, в случае кз. Если у Вас от акб работает, то, вероятно, неисправность именно в полевике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 15:08 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Шунтировал этот полевичек, подключил БП. На дросселях появилось правильное напряжение 3.3 и 5В
На кнопке появилось 18.6В но старта нет. Только подключил батарею БП сразу ушел в защиту...
Получается при подключенной батарее и БП что-то уходит в короткое на землю? Всю плату промерил пальцометром ничего не греется :(

уже теряюсь в догадках какая сволочь мне треплет нервы... ТАк и нарывается на варварский метод с подключением лабораторного БП. Но нормального блока нет и как-то ссыкотно, от батареи то ноут работает...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 15:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 19:03
Сообщения: 615
Откуда: Москва
vano так пальцометр и не покажет!
вот у меня нет схемы, вы проверили полевик который на раскачку зарядки стоит (к 14, 17 и 18 ногам ШИМ)? и который переключает адаптер\батарея? и вообще как сам ШИМ, не на что подменить\поставить в другую сисплату? (маркировка может и другая, а по обвязке по схеме вашей-совпадает?) поиском искали, кажется была похожая тема


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2008 08:54
Сообщения: 31
Откуда: Тюмень
Похожая ситуация случалась с шим зарядки ISL6251. От батареи работал, от зарядки - нет, причем запуска от зарядки не наблюдалось. Необходимо преверить полевики, формирующие ток заряда и саму ШИМ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 23:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Сейчас пока ШИМки другой нет подменить. полевички тоже заказал. Сервис недавно ноутами занимается, раньше специализировались только на десктопах, поэтому ноутбучного железа мало и приходится все зеказы обосновывать (не за свои же деньги покупать). Не хотят люди закупаться хотя бы самыми распространенными комплектующими чтобы они лежали.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 11:13 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
Mihalis писал(а):
Вероятно, что Ваш полевик неисправен.

Глубокая мысль!
Не исправен потому что:
Встроенный диод звонится как диод
Подачей напряжения на затвор канал полевого транзистора переводится в проводящее состояние.
Снятие напряжения сток-затвор (разряд ёмкости сток-затвор) возвращает канал в не проводящее состояние
mr-Darcy писал(а):
vano вот у меня нет схемы

Не имея перед глазами схемы раздаёте советы - воистину страна советов!
Если бы потрудились посмотреть схему от какого нибудь Compal'а, то может быть заметили, что ШИМ-контроллер зарядки в процессе открывания входных Р-канальных ключей участия не принимает. В этой части, схемы у них похожи как близнецы, только позиционные обозначения разные.
vano или Dem0n как вам больше нравится - на что обратить внимание я уже вам написал.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 12:17 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 19:03
Сообщения: 615
Откуда: Москва
Бочкарёв Анатолий (siberian) я смотрел на близнецов)) например ZD1 и говорил я про PQ32


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 12:24 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
mr-Darcy писал(а):
Бочкарёв Анатолий (siberian) я смотрел на близнецов)) например ZD1 и говорил я про PQ32

А вы Quanta c Compal не путаете?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 12:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 19:03
Сообщения: 615
Откуда: Москва
Бочкарёв Анатолий (siberian) путаю... тупо смотрел обвязку ISL6251


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 22:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
предохранитель батареи остался жив так как от батареи работает :)

Насчет советов это да, тролей в последнее время развелось много. Всегда первым делом ищу схему потому как опыта маловато и просто так по наитию нет желания ковыряться...

Кстати сидел разбирал схему и пришла одна мысль (пока у меня выходной и платы под рукой нет) - а может ли быть такое что пробит кондер PC249 и вместо того чтоб питание затворов шло с падением напряжения через 200к резистор оно идет напрямую через пробитый кондер стоящий параллельно резистору. Такая мысль пришла потому что на затворах PQ51 и PQ52 висит 18В а вы пишете что должно быть 8-9... По схеме затворы PQ51 и PQ52 подключены через резистор к стоку PQ51. Т.е получается (говоря по простому, как нарисовано по схеме) внутренний диод PQ51 пропускает через себя ток который проходя через резистор попадает на затворы и открывает полевики?

Поправьте меня если я не прав, электронику изучал давно и там в основном все было советское. Вот приходится вспоминать а то чего не знал учить. Люблю разобраться в принципах работы досконально до мелочей. Потом и понятие что не работает и как это сделать приходит моментально.

siberian, спасибо вам за помощь, замеры сделаю завтра и сразу напишу.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 23:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 19:03
Сообщения: 615
Откуда: Москва
подайте схему несчастному троллю, может я и поумнею.

кстати, про мосфеты...
The N-channel FET is fully switched ON, or in its linear region, when its gate voltage (V[sub]G[/sub]) is higher than its source voltage (V[sub]S[/sub]) and drain voltage (V[sub]D[/sub]) by a threshold value (V[sub]T[/sub]).

The P-channel FET is fully switched ON, or in its linear region, when its gate voltage (V[sub]G[/sub]) is lower than its source voltage (V[sub]S[/sub]) and drain voltage (V[sub]D[/sub]) by a threshold value (V[sub]T[/sub])
Изображение

Для P-channel ao4407 V[sub]th[/sub]= -2.5V


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 12:17 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
В общем результаты замеров на LM-ке
ACIN и PACIN отсутствуют как класс, обнаружил оборваный резюк PR297. На PR296 с одной стороны висит 19В а с другой 0.11 как такое может быть при целом 10к резюке не пойму :du_ma_et: (LM-ка чтоли садит так...)

На 2 ноге LM-ки 3.3В на 8-й 18.5В...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 12:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
и еще не могу доехать почему на затворах PQ51 и PQ52 висят 18.5В...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 12:32 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
vano писал(а):
а может ли быть такое что пробит кондер PC249 и вместо того чтоб питание затворов шло с падением напряжения через 200к резистор оно идет напрямую через пробитый кондер стоящий параллельно резистору. Такая мысль пришла потому что на затворах PQ51 и PQ52 висит 18В а вы пишете что должно быть 8-9... По схеме затворы PQ51 и PQ52 подключены через резистор к стоку PQ51. Т.е получается (говоря по простому, как нарисовано по схеме) внутренний диод PQ51 пропускает через себя ток который проходя через резистор попадает на затворы и открывает полевики?

Теоретически возможно всё, но если бы был пробит РС249, то фокус с перемычкой бы прокатил. В вашем же случае нет сигнала управления
Если посмотреть на схему, то можно увидеть, что PQ51 и PQ52 включаются ключом PQ63 а выключаются PQ56. Ключ PQ63 соответственно включится, если:
PACIN=1
ACON=1
ACOFF=0
В вашем случае врядли PACIN=1, при подключенном БП естественно, т.к. в этом случае мультик бы знал, что БП подключен (сигнал ACIN растёт оттуда же, что и PACIN)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 12:48 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
vano писал(а):
В общем результаты замеров на LM-ке
ACIN и PACIN отсутствуют как класс, обнаружил оборваный резюк PR297. На PR296 с одной стороны висит 19В а с другой 0.11 как такое может быть при целом 10к резюке не пойму :du_ma_et: (LM-ка чтоли садит так...)

На 2 ноге LM-ки 3.3В на 8-й 18.5В...

Те замеры, что вы привели вполне закономерны, ибо назначение этой схемы запретить включение ноутбука от БП, если напряжение у него меньше 17,5В.
Поэтому вам следует сделать две вещи:
Заменить резистор PR297 - после этого ноут запустится и если ничего не спалили во время эксперементов, то будет заряжать акку.
Скачать в интернете книгу Хоровиц и Хилл "Искуство схемотехники" - настоятельно рекомендую, масса вопросов просто отпадёт и недоумения по поводу поведения схем будет значительно меньше.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 15:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Буду искать резюк.
А за название книжки отдельное спасибо поищу и изучу сей труд.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2010 18:43
Сообщения: 5
Город: Оленегорск
Нашел схему, сижу курю.


Выложете схему не могу найти LA-5891P плата


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB