Текущее время: 19 июн 2025 01:10


Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 21:35 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
От аккума ноут работает, от БП нет. Зарядки тоже нет.

На входе PQ52 19В а на выходе от 7 до 9 и постоянно скачет. На дросселях PL27 PL28 от 2.3 до 3.3 и от 3.5 до 5В (такие же пульсации). Так же пульсации на разъеме аккумулятора такие же как на PQ52.

Я так понимаю что из-за того что напряжения гуляют не генерируется сигнал PGOOD и поэтому ноут не стартует без батареи.
Поправьте если я в чем-то неправ.
Нашел схему, сижу курю. Правда со вчерашнего перепоя ничего не пойму что и куда идет. Если кто сталкивался с подобным подскажите куда копать.

И еще на схеме зарядник обозначен как ISL6251 а реально на матери стоит совсем другая микра, вроде даже не интерсиловская (завтра посмотрю напишу точнее)...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 фев 2011 22:10 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2010 21:25
Сообщения: 1017
Какое сопротивление PQ52 на (5-8)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 09:29 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
У него же с 5 по 8 вместе спаяны. А если мерить с 1-3 на 5-8 то 180кОм


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 10:54 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2010 21:25
Сообщения: 1017
Относительно земли 5-8


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 11:33 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Сергей Черезов [chaser381] писал(а):
Относительно земли 5-8


Извиняюсь, еще полусонный был.

Померил - вообще пустота :sh_ok:


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2011 11:48 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Смотрю на схему и на мать. Позиционные обозначения совпадают, а железо стоит совсем другое... Зверство полное.

По схеме стоит зарядник ISL6251 а на материнке GMT M243, на схеме PQ52 это AO4407 а на мамке стоит NIKOS P1403EVG...
Хотя накачал даташитов по ним железки сходятся...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 14:36 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Мастера, может всетаки подскажите новичку что может вызывать такие проблемы с питанием, уже весь мозг сломал :smu:sche_nie: схема уже сниться начинает...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 14:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 19:03
Сообщения: 615
Откуда: Москва
vano так вы транзистор отпаяли? проверили его? на затвор от ШИМа импульсы какие идут...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2011 17:46 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
mr-Darcy, отпаять отпаял но дальше посмотреть не дали, отправили в командировку :)
Завтра приеду посмотрю на него.

Вот только насколько помню на затворе было около 18В...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 09:59 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Вобщем посмотрел транзик - померил переход с 1-3 на 5-8 тестер показывает 456, в обратку не идет. Если тестером дотронуться до ноги затвора и опять померить 1-3 на 5-8 то показывает короткое (даже без питаия на затворе). Если замкнуть ножку затвора с 3-й то опять переходит в закрытое сосотяние...

Подключил БП не припаивая полевичок назад и та же картина что с ним что без него (измерял на площадках где он стоять должен) - на входе 18.5В на площадке затвора 18.5В а на площадках 5-8 пульсации от 7 до 9...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 10:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2008 08:54
Сообщения: 31
Откуда: Тюмень
Вероятно, что Ваш полевик неисправен. Для проверки схемы можете его зашунтировать, это схема защиты по току, в случае кз. Если у Вас от акб работает, то, вероятно, неисправность именно в полевике.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 15:08 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Шунтировал этот полевичек, подключил БП. На дросселях появилось правильное напряжение 3.3 и 5В
На кнопке появилось 18.6В но старта нет. Только подключил батарею БП сразу ушел в защиту...
Получается при подключенной батарее и БП что-то уходит в короткое на землю? Всю плату промерил пальцометром ничего не греется :(

уже теряюсь в догадках какая сволочь мне треплет нервы... ТАк и нарывается на варварский метод с подключением лабораторного БП. Но нормального блока нет и как-то ссыкотно, от батареи то ноут работает...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 15:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 19:03
Сообщения: 615
Откуда: Москва
vano так пальцометр и не покажет!
вот у меня нет схемы, вы проверили полевик который на раскачку зарядки стоит (к 14, 17 и 18 ногам ШИМ)? и который переключает адаптер\батарея? и вообще как сам ШИМ, не на что подменить\поставить в другую сисплату? (маркировка может и другая, а по обвязке по схеме вашей-совпадает?) поиском искали, кажется была похожая тема


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 дек 2008 08:54
Сообщения: 31
Откуда: Тюмень
Похожая ситуация случалась с шим зарядки ISL6251. От батареи работал, от зарядки - нет, причем запуска от зарядки не наблюдалось. Необходимо преверить полевики, формирующие ток заряда и саму ШИМ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2011 23:41 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Сейчас пока ШИМки другой нет подменить. полевички тоже заказал. Сервис недавно ноутами занимается, раньше специализировались только на десктопах, поэтому ноутбучного железа мало и приходится все зеказы обосновывать (не за свои же деньги покупать). Не хотят люди закупаться хотя бы самыми распространенными комплектующими чтобы они лежали.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 11:13 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
Mihalis писал(а):
Вероятно, что Ваш полевик неисправен.

Глубокая мысль!
Не исправен потому что:
Встроенный диод звонится как диод
Подачей напряжения на затвор канал полевого транзистора переводится в проводящее состояние.
Снятие напряжения сток-затвор (разряд ёмкости сток-затвор) возвращает канал в не проводящее состояние
mr-Darcy писал(а):
vano вот у меня нет схемы

Не имея перед глазами схемы раздаёте советы - воистину страна советов!
Если бы потрудились посмотреть схему от какого нибудь Compal'а, то может быть заметили, что ШИМ-контроллер зарядки в процессе открывания входных Р-канальных ключей участия не принимает. В этой части, схемы у них похожи как близнецы, только позиционные обозначения разные.
vano или Dem0n как вам больше нравится - на что обратить внимание я уже вам написал.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 12:17 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 19:03
Сообщения: 615
Откуда: Москва
Бочкарёв Анатолий (siberian) я смотрел на близнецов)) например ZD1 и говорил я про PQ32


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 12:24 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
mr-Darcy писал(а):
Бочкарёв Анатолий (siberian) я смотрел на близнецов)) например ZD1 и говорил я про PQ32

А вы Quanta c Compal не путаете?


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 12:50 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 19:03
Сообщения: 615
Откуда: Москва
Бочкарёв Анатолий (siberian) путаю... тупо смотрел обвязку ISL6251


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 22:19 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
предохранитель батареи остался жив так как от батареи работает :)

Насчет советов это да, тролей в последнее время развелось много. Всегда первым делом ищу схему потому как опыта маловато и просто так по наитию нет желания ковыряться...

Кстати сидел разбирал схему и пришла одна мысль (пока у меня выходной и платы под рукой нет) - а может ли быть такое что пробит кондер PC249 и вместо того чтоб питание затворов шло с падением напряжения через 200к резистор оно идет напрямую через пробитый кондер стоящий параллельно резистору. Такая мысль пришла потому что на затворах PQ51 и PQ52 висит 18В а вы пишете что должно быть 8-9... По схеме затворы PQ51 и PQ52 подключены через резистор к стоку PQ51. Т.е получается (говоря по простому, как нарисовано по схеме) внутренний диод PQ51 пропускает через себя ток который проходя через резистор попадает на затворы и открывает полевики?

Поправьте меня если я не прав, электронику изучал давно и там в основном все было советское. Вот приходится вспоминать а то чего не знал учить. Люблю разобраться в принципах работы досконально до мелочей. Потом и понятие что не работает и как это сделать приходит моментально.

siberian, спасибо вам за помощь, замеры сделаю завтра и сразу напишу.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2011 23:30 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2007 19:03
Сообщения: 615
Откуда: Москва
подайте схему несчастному троллю, может я и поумнею.

кстати, про мосфеты...
The N-channel FET is fully switched ON, or in its linear region, when its gate voltage (V[sub]G[/sub]) is higher than its source voltage (V[sub]S[/sub]) and drain voltage (V[sub]D[/sub]) by a threshold value (V[sub]T[/sub]).

The P-channel FET is fully switched ON, or in its linear region, when its gate voltage (V[sub]G[/sub]) is lower than its source voltage (V[sub]S[/sub]) and drain voltage (V[sub]D[/sub]) by a threshold value (V[sub]T[/sub])
Изображение

Для P-channel ao4407 V[sub]th[/sub]= -2.5V


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 12:17 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
В общем результаты замеров на LM-ке
ACIN и PACIN отсутствуют как класс, обнаружил оборваный резюк PR297. На PR296 с одной стороны висит 19В а с другой 0.11 как такое может быть при целом 10к резюке не пойму :du_ma_et: (LM-ка чтоли садит так...)

На 2 ноге LM-ки 3.3В на 8-й 18.5В...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 12:22 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
и еще не могу доехать почему на затворах PQ51 и PQ52 висят 18.5В...


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 12:32 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
vano писал(а):
а может ли быть такое что пробит кондер PC249 и вместо того чтоб питание затворов шло с падением напряжения через 200к резистор оно идет напрямую через пробитый кондер стоящий параллельно резистору. Такая мысль пришла потому что на затворах PQ51 и PQ52 висит 18В а вы пишете что должно быть 8-9... По схеме затворы PQ51 и PQ52 подключены через резистор к стоку PQ51. Т.е получается (говоря по простому, как нарисовано по схеме) внутренний диод PQ51 пропускает через себя ток который проходя через резистор попадает на затворы и открывает полевики?

Теоретически возможно всё, но если бы был пробит РС249, то фокус с перемычкой бы прокатил. В вашем же случае нет сигнала управления
Если посмотреть на схему, то можно увидеть, что PQ51 и PQ52 включаются ключом PQ63 а выключаются PQ56. Ключ PQ63 соответственно включится, если:
PACIN=1
ACON=1
ACOFF=0
В вашем случае врядли PACIN=1, при подключенном БП естественно, т.к. в этом случае мультик бы знал, что БП подключен (сигнал ACIN растёт оттуда же, что и PACIN)


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 12:48 
Мастер
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2009 18:05
Сообщения: 2358
Откуда: Тюмень
vano писал(а):
В общем результаты замеров на LM-ке
ACIN и PACIN отсутствуют как класс, обнаружил оборваный резюк PR297. На PR296 с одной стороны висит 19В а с другой 0.11 как такое может быть при целом 10к резюке не пойму :du_ma_et: (LM-ка чтоли садит так...)

На 2 ноге LM-ки 3.3В на 8-й 18.5В...

Те замеры, что вы привели вполне закономерны, ибо назначение этой схемы запретить включение ноутбука от БП, если напряжение у него меньше 17,5В.
Поэтому вам следует сделать две вещи:
Заменить резистор PR297 - после этого ноут запустится и если ничего не спалили во время эксперементов, то будет заряжать акку.
Скачать в интернете книгу Хоровиц и Хилл "Искуство схемотехники" - настоятельно рекомендую, масса вопросов просто отпадёт и недоумения по поводу поведения схем будет значительно меньше.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2011 15:04 
Аватара пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2010 12:01
Сообщения: 291
Откуда: Ноябрьск
Город: Ноябрьск
Буду искать резюк.
А за название книжки отдельное спасибо поищу и изучу сей труд.


Вернуться к началу
 Профиль ICQ WWW  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 май 2011 12:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 окт 2010 18:43
Сообщения: 5
Город: Оленегорск
Нашел схему, сижу курю.


Выложете схему не могу найти LA-5891P плата


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 


Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Google [Bot], Yandex [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB